Příspěvek: #341

(28.11.2013 23:34)Jiří Matl napsal(a):  

(28.11.2013 22:58)MartinP napsal(a):  ... Pokud bychom pojali podezření, že někdo neléčí tak to řešíme přes SVS.

Ufff, no nazdar. Takže pokud pojmete "podezření", to znamená, že nevíte, jen si něco myslíte, tak ho hned prásknete na veterinu? Chápu to dobře? Nebo se mi to jen zdá? Vy, jakožto jedno z občanských sdružení, nahlásíte někoho, kdo Vám třeba vůbec nepodléhá? Jako občanské sdružení, které ze zákona nesmí vykonávat činnosti souvisící se státní správou, zejména pak kontrolní činnost ... Ufff ... Jakým, pro Boha, právem?
Jiří

Jiří, není to tak, že bychom chodili a někomu vyhrožovali. Není to ani z žádné pozice síly nebo tak. Je to prostě o nás včelařích.Pokud budu já léčit a soused na to bude kašlat tak je mé snažení k ničemu. Takže děláme to takto.
My nabízíme i nečlenům to, že jim zajistíme léky pokud mají zájem. Někdo si je vezme někdo řekne, že si je kupuje jinde.Ty možnosti tu jsou. Samozřejmě , že nestojíme každému za zadkem abych koukal, jestli léčil či ne. Ale důvěrníci mají přehled i o lidech , kteří nejsou členi ČSV JELIKOŽ JSOU TO JEJICH SOUSEDI A VĚDÍ JAK SE DÁ KOMU VĚŘIT ČI NE.
Takže je to jaksi i na té důvěře.
Chleba se láme ve chvíli kdy se odevzdávají vzorky měli. Opět i když nemusíme tak nabízíme nečlenům, že od nich měl vybereme a odevzdáme na SVS na vyšetření.
Pokud někdo řekne, já si to zařídím sám tak ok, ale při odevzdávání sebrané měli na vyšetření na SVS předáme i seznam včelařů, kteří nám oznámili, že si měl nechají vyšetřit sami a SVS si tyto lidi již pohlídá. A u nás to skutečně dělá. Takže jelikož vědí, že se vyšetření nevyhnou a nechtějí aby mněli vzorek samého varoáka tak sami dobrovolně léčí a věř, že i hodně zarytí odpůrci CSV a dost velcí včelařští ranaři sami ted chodí a ptají se kdy si můžou dát objednávku na léky. A měl nakonec také začali dávat přes nás neboť zjistili, že je to pro ně mnohem pohodlnější.
Takže ZO vlastně dělá servis všem včelařům, členům i nečlenům a prospěch z toho mají všichni, neboť máme všichni přeléčeno a můžeme s klidným srdcem v pohodě zimovat.

Příspěvek: #342

Tohle je kontraproduktivní. Toho co nahlásíte, prokáže, že léčí a na oplátku, "nabonzuje" léčící včelaře ve svém okolí, že neléčí. Vcelku normální, české, vyřizování účtů.
A SVS se pos........"zadanými" úkoly.
A SVS má ráda svůj klid.

Příspěvek: #343

Martine já jsem ti říkal že nic nemáš říkat tady se všechno otočí proti tobě

Příspěvek: #344

(29.11.2013 0:06)Zdeněk Brentner napsal(a):  Tohle je kontraproduktivní. Toho co nahlásíte, prokáže, že léčí a na oplátku, "nabonzuje" léčící včelaře ve svém okolí, že neléčí. Vcelku normální, české, vyřizování účtů.
A SVS se pos........"zadanými" úkoly.
A SVS má ráda svůj klid.

Nikomu nic nevnucuji.
At si to každý dělá jak chce. U nás to funguje a to co popisuješ se u nás neděje. A proč se to neděje??
Protože rozumný člověk si umí dát dohromady co je pro něho výhodné a co je dobré pro jeho včely.
Nikomu nenařizujeme jak a čím má léčit, ale že je potřeba léčit snad chápe každý. Nedělá to pro nás, ale dělá to pro své včely. A pokud se u nás toto podařilo lidem vysvětlit a u vás zatím ne, tak není chyba u nás, ale u vás.

Mám, ale tušení, že jsme tu trošku sklouzli mimo téma tohoto vlákna.

Hyju neboj, já mám pro strach uděláno

Příspěvek: #345

Ne ne to patří do vlakna je to CSv...

Příspěvek: #346

Co se děje u nás nevím a ani mě to moc nezajímá. A protože léčím netradičně, tak jsem si letos prodělal kontrolu SVS.
Nemohla, ale zato místní ZO. S těmi mám vcelku dobré vztahy.
Na druhou stranu, před 2 léty neodevzdal člen ZO měl a hned se to řešilo na OO spolu s veterinářem. Resumé, jaká kontrola, vždyť on o včely příjde. A to je 500 m ode mě.
Když byl v okolí před léty mor, tak bys viděl, jak se bonzuje. A to šlo o pár metrů ochranného pásma. To jdou i dobré vztahy, hodně stranou.

Příspěvek: #347

Sona fajn já už jsem to tu taky psal že jsem hlupák že dodržuji pravidla hry...
tak že je to od tebe hezké že porušuješ Vyhlášky Mze č.299/2003 Sb., ve znění Vyhlášky Mze č.12/2010 Sb.
že se k tomu přiznáš....

Příspěvek: #348

(29.11.2013 12:30)Mlha napsal(a):  

(29.11.2013 11:59)Kohout napsal(a):  oplátkou za to si o Apidomii můžeme zadarmo přečíst v časopise.

A který časopis konkrétně máš na mysli.

Včelařství. Ale jistej si nejsem, moc ho nečtu.

Příspěvek: #349

(29.11.2013 0:00)MartinP napsal(a):  Jiří, není to tak, že bychom chodili a někomu vyhrožovali. Není to ani z žádné pozice síly nebo tak. Je to prostě o nás včelařích.Pokud budu já léčit a soused na to bude kašlat tak je mé snažení k ničemu. Takže děláme to takto.
My nabízíme i nečlenům to, že jim zajistíme léky pokud mají zájem. Někdo si je vezme někdo řekne, že si je kupuje jinde.Ty možnosti tu jsou. Samozřejmě , že nestojíme každému za zadkem abych koukal, jestli léčil či ne. Ale důvěrníci mají přehled i o lidech , kteří nejsou členi ČSV JELIKOŽ JSOU TO JEJICH SOUSEDI A VĚDÍ JAK SE DÁ KOMU VĚŘIT ČI NE.
Takže je to jaksi i na té důvěře.
Chleba se láme ve chvíli kdy se odevzdávají vzorky měli. Opět i když nemusíme tak nabízíme nečlenům, že od nich měl vybereme a odevzdáme na SVS na vyšetření.
Pokud někdo řekne, já si to zařídím sám tak ok, ale při odevzdávání sebrané měli na vyšetření na SVS předáme i seznam včelařů, kteří nám oznámili, že si měl nechají vyšetřit sami a SVS si tyto lidi již pohlídá. A u nás to skutečně dělá. Takže jelikož vědí, že se vyšetření nevyhnou a nechtějí aby mněli vzorek samého varoáka tak sami dobrovolně léčí a věř, že i hodně zarytí odpůrci CSV a dost velcí včelařští ranaři sami ted chodí a ptají se kdy si můžou dát objednávku na léky. A měl nakonec také začali dávat přes nás neboť zjistili, že je to pro ně mnohem pohodlnější.
Takže ZO vlastně dělá servis všem včelařům, členům i nečlenům a prospěch z toho mají všichni, neboť máme všichni přeléčeno a můžeme s klidným srdcem v pohodě zimovat.

Je dobře, že jsme to otevřeli, díky, Martine. Já nenamítám nic, když se lidi domluví a souhlasím, že společné objednávání "léčiv" či posílání vzorků ulehčí práci. Mám ale problém s tím, když jedno z občanských sdružení vykonává dozor, který mu nenáleží. Letos nejsou už komise, takže proč by zástupce Svazu měl hlásit na veterinu, že má - byť i podezření-, že někdo t. zv. neléčil!?
To je absurdní. Zástupce tohoto sdružení může nejvýše dodat KVS seznam těch, kterým provedli nějaké a jaké ošetření. I když i to vidím jako hodně diskutabilní. Toť vše.
To je stále to staré a podivné myšlení, že komu neošetřovala svazová komise, je a priori podezřelý a vlastně t.zv. "neléčil". To mě děsí ... Tohle už je minulost, nová MVO jsou o něčem jiném. A ta jsou pro nás závazná, stejně jako celý ten vztah je meritorně jen a jen mezi včelařem a státem ev. SVS či KVS.
Naprosto nezpochybňuji nutnost dodržovat státem daná pravidla a povinnost chovatele postarat se o své včely, a to s přijetím veškeré odpovědnosti. Ale to není to, o čem se tu bavíme.
Jiří

Příspěvek: #350

Musím na to reagovat proto že to už tak nejde....a budu ti oponovat tím že to nesouvisí s tématem.... na léky se taky vztahuje dotace.....1D.

Tak že Jiří když tady někdo napíše že už pár let (kolik? 2- 5 let ) používá apiguard (nedávno schváleny asi 2 roky) a neposílá vzorky měli na vyšetření a dozvíš se že má lupu za padesát korun a že si měl vyšetří sám budiž.S Výmluvou na co bych to poslal nebudu někomu dělat zbytečný dobrý kšeft...(viz výzkumný ústav v dole). A nebo že nedávno léčil poprvé a jestli může léčit funigaci pod 10 c ?Kterého je dneska? Co myslíš co ti mám na to říci? A takovým včelařům chceš dávat dotaci na léky? A k čemu jim ty léky jsou když s nimi léčí špatně to nemusí léčit vůbec. Ano je to kšeft proboha žijeme v kapitalismu. Nehledne na to že odeslání měli na vyšetření je povinné pokud tak nějaký včelař neučiní tak se vystavuje zbytečné pokutě!!
Stěžoval jsi někdo někdy taky na výrobce úlů ,medometu a různých včelařských pomůcek .....že s toho taky mají pěkný kšeft?
V oboru včelařství se každý rok u nás točí 5 mld. kč proč by jsi každý s toho nechtěl něco vzít?
Mimochodem Jiří já nikoho nikde nenaháním aby si v ZO organizaci objednal léčivo a léčil to bych se mohl na to v......
Čsv a ZO není ani povinná nečlenům něco objednávat ani něco posílat na vyšetření je to jenom dobrá vůle ZO.?
Nebo se jenom snáší zvládat nákazovou situaci v ZO? není to snad v zájmu všech včelařů v CR?

Kapitalismu vládnou peníze ,Komunismu vládne strana a demokracie vládne anarchie

Příspěvek: #351

Teď jsem Tě, Jirko, přiznám to upřímně, vůbec nepochopil. Bavíme se tu o řádu, respektu k pravidlům, ale také o znalosti těch pravidel. Tož si to, moc prosím, napřed doplň, než se tak (a zbytečně kontraproduktivně) rozjedeš ... Jinak nám jde o relevantní údaje z testů a monitoringu a o zdravé a vitální včely. O přijetí odpovědnosti, ale také o respekt k daným pravidlům. Když je neznáš, není to má chyba, mákni na tom ... A drž téma, nepleť do toho komunismy, kapitalismy ani demokratury a nedělej z toho guláš. Je to jen o tom, že letošní MVO ten postup, který tu zmínil Martin, neumožňují. A pokud se děje, je to prostě špatně a v rozporu s pravidly.
Jiří

Příspěvek: #352

Pro Hyju:

Hlavně mi není jasné, co se stane když si někdo ošetřuje včely jinak než ty schvaluješ?

Čím tě ohrozí?

Příspěvek: #353

(29.11.2013 17:11)Hyju napsal(a):  .....
Stěžoval jsi někdo někdy taky na výrobce úlů ,medometu a různých včelařských pomůcek .....že s toho taky mají pěkný kšeft?
V oboru včelařství se každý rok u nás točí 5 mld. kč proč by jsi každý s toho nechtěl něco vzít?
..........

Hyju, než něco napíšeš, tak napřed přemýšlej, čím nás chceš obohatit, tedy obdarovat novou vědomostí a ne blbostí.
Když si těch 5 mld. podělíš počtem včelstev v ČR, vyjde ti obrat 100 000 Kč/vč.

Příspěvek: #354

Naopak - těch 5 miliard je zřejmě důvodem nepřehledného boje o pozice a funkce který sledujem v jiném vlákně, Hyju zřejmě něco ví.

.

Příspěvek: #355

Tak k těm 5 mld. http://euro.e15.cz/archiv/ceskych-vcelar...ce-1016049

Příspěvek: #356

Hyju, neumíš číst, tam o takovém ročním obratu nepíší. Ale i tak, pokud se jedná o součet hodnoty včelstev a včelařského zařízení, je to suma vymyšlená, nereálná. Tedy, kdo má deset včelstev, je milionářem. Přemýšlej a už neplevel.

Příspěvek: #357

Je tu vlastně klasická a mnohokrát popsaná situace v oblasti umění, populárního umění, mediálních presentací a pod a pod. Zjevné analogie ovšem se včelařstvím i včelařením.
Někdo začne myslet jinak, přijde s něčím jiným (v naší konkrétní situaci neříkám záměrně novým, protože tu v oboru jiných metodik ošetřování či monitoringu se jedná o seriózní, logické věci, opřené o výsledky seriózního a dlouhodobého našeho i mezinárodního výzkumu a relevantní odborné debaty, publikované v obecně přístupných časopisech i na přístupných serverech (to, že je někdo nesleduje, nezná etc., je problém řešitelný jednak tak, že si to on sám doplní, jednak tak, že to někdo jiný přiblíží, třeba v překladu, sumární informaci a pod., o což se třeba snaží MV či různé semináře a konference (MSVV např.).
Nicméně u některých zastánců tradičního myšlení a tradičních metod to vyvolá paňyku a chaos, nebo naopak - chaos a paňyku.

Následují výpady, okopávání kotníků, zákazy, manipulace a úhyby v tématech a "šťouchách" tam, kde každý může říci své, byť je to sebevětší volovina. A za pár let (aj, nastojte, to byste fakt netušili ...) je vše v cajku a ty tolik proklínané i vzývané "novoty" jsou součástí běžné praxe a nikdo si už nepamatuje na ty vášně, které bujely ještě před docela krátkou dobou. My "pamětníci" to známe z dob, kdy začali Beatles, nová vlna, punk, alternativní divadlo či ti umělci, které Nova tak ráda nazývá v ňúspíku "kontroverzní" ... mám pokračovat? Jo, doplním mou čerstvou renesančně-barokní zkušenost, když rocková star nahrála písně mnou tolik milovaného pozdně renesančního písničkáře a skladatele "věku melancholie" Johna Dowlanda s loutnistou Edinem Karamazovem


Mně to trvalo asi tři hodiny zděšení a odmítání, a pak to šlo fakt rychle a dnes ty náhrávky poslouchám moc rád a přijdou mi ty písničky z doby kolem r. 1600 ve podání Stinga, tedy musikanta věru "odjinud" (když si navíc jeho jméno včelařsky přeložíme, tedy Žihadlo, jsme už v zemi čisté poesie), tak současné a důvěry hodné ... Věci jsou prostě v pohybu, nyní navíc v dosti velkém pohybu díky všeobecně "pohyblivější" situaci. A navíc ještě relativní. Nemáme to jednoduché a všichni jste to určitě na svých cestách životem už zažili ... No a právě to teď ažíváme v oboru, který máme tak rádi.
Tu u nás je to motivováno jednak odporem těch, kteří z toho a na tom mají založen byznys. To lze pochopit. Je to definováno natvrdo a o ty chechtáky jde spíš než o obecné dobré v oboru. Jo, proč ne, o tom je ta hra a pravidla jsou známa a hra jde většinou podle nich ...
Hůř to lze pochopit u těch, kteří nestudují současnou literaturu a navíc (abych šel do nejaktuálnějších souvislostí) si ani nepřečtou nová a současná MVO, ačkoli třeba zastávají důležitou funkci ve spolku. To je pak těžké. Ale mlčet se k tomu nedá.
Jiří

Příspěvek: #358

Jiří, co to hulíš za materiál?

Příspěvek: #359

Dark Twist, Karle, tak jednu dýmku za měsíc ... Do kuřáku ale dávám troud a jehlíčí, pokud ho náhodou užiju ... Nezklamal jsi, díky!
Jiří

Příspěvek: #360

Tak to musí být docela záhul ten matroš