Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Honzo,dajú sa kombinovať rôzne zásahy..ja už pár rokov z viacerých dôvodov nepresúvam plodové plásty medzi včelstvami..zdravotné,a u odložencov mi to skreslovalo aj kvalitu/nekvalitu mladej matky.. keď odoberám plodové(na prelome 8/9 mes. som musel u 3 včelstiev),tak idú do tavidla.. (sa priznám,mne sa to na tie medzisteny ani nechce ometať,vždy ma na jar dobehne niečo zameškané,a potom neviem kde mi hlava stojí )

Gusto na krku

Proč po zimním slunovratu začne ve většině včelstev matka klást bez ohledu na vnější teploty?
Pokud by to bylo pro včely nevýhodné, proč to zimní kladení ,,matka" příroda v průběhu evoluce nezrušila?

A když po jarním slunovratu rozdělám úl, když třeba musím vyřezávat tzv. zimní plod, tak to není narušení evoluce...
Já raději klíckuji, než abych očišťoval (ne léčil, protože Varidol ani aceton včelky neléčí, ale chemicky očišťuje od kleštíka) na podzim a ještě také v zimě, včelsvto od kleštíka zbytečným vháněním chemie a ta se mi pak třeba dostala i do medu. A ještě tak chemií v zimním období nadměrně zatěžuji organismus včelstva. Pro mne čím méně chemie v úlu, tím lépe a hlavně pro mé včely.
A ještě bych se chtěl zeptat, když tady je napsáno o tom narušení evoluce, když jako zaklíckuji matku na zimu.
P. Šumera, co říkáte na umělou inseminaci a šlechtění matek, umělé křížení plemen, je to nebo není narušení evoluce?

V úhynovém roce 2014 ještě 10 měsíc kolem 8 rámků plodu jak se matky rozjeli přínosem z okolních padajících včelstev, na jaře jsem nic podezřelého nepozoroval a všech 23 včelstev podalo nadprůměrný výnos. Dlouhověké včely zřejmě vznikly i později. Naopak při výchově plodu, který odcházel pěšky se dlouhověkost ztratila včelstva převážně uhynula do konce roku. Pokud by matkám nebylo umožněno kladení včelám vychovávat plod mohl to být i pro mne zajímavý poznatek. V sezoně sleduji obsazenost úlu zralostí medu tam problém nečekám ale vznik viróz při malém napadení roztočem mě zneklidňuje. Je zajímavé sledovat nyní spad živých roztočů na podložku působením teplých dnů, přitom na plodu nešli nalézt.

Vzkaz pro MUDr. Šumeru.
Pokud Vám nabídnuté odpovědi nevyhovují a nejsou podle Vás k věci a nenalézáte se v nich - nezoufejte. Váš způsob včelaření je ten nejlepší a každá jeho změna nebo vylepšení by znamenalo významný krok zpět, nebo přinejmenším stranou.

Ti co klíckují, klíckují. Ti co neklíckují, neklíckují. Ti co plivají, plivají a vždycky plivat budou.

Přirozenost jednotlivých postupů v soudobé včelařině nechavají všichni diskutující, doufám, na Vašem ctěném zvážení. Stačí si snad jen říci, že prostě tahle metoda pro Vás a nejen pro Vás, není vhodná a to stačí.

Četl jsem jedno vysvětlení toho, proč klade matka i v zimě. Dlouhověké včely nemají tu fázi kdy jsou kojičkami. Jakmile se tato fáze nastartuje včela začne stárnout. A proto si včely v úle udržují několik tisíc krátkověkých včel, které se vylíhnou a v po určitých etapách se starají o další plod. Je vypozorováno že ty etapy se opakují asi po 40 dnech. Proto ve včelách nebývá plod v listopadu a v lednu a naopak bývá tam v prosinci a v únoru (únorový plod zá už každý).

Trochu mě mrzí, že někteří včelaři, místo aby si pořádně přečetli příspěvek, na který chtějí reagovat a pak se s ostatními podělili o své zkušenosti, píší o něčem zcela jiném, nebo zlostně reagují na něco, co v původním příspěvku vůbec nebylo.
Např Vernut na větu o možném narušení ročního cyklu odpovídá:

Vernut napsal(a):když tady je napsáno o tom narušení evoluce, když jako zaklíckuji matku na zimu.

tedy zcela mimo mísu.

Velice podrážděně až útočně reaguje MilkyWay

Milky Way napsal(a):nezoufejte. Váš způsob včelaření je ten nejlepší a každá jeho změna nebo vylepšení by znamenalo významný krok zpět, nebo přinejmenším stranou.
Ti co klíckují, klíckují. Ti co neklíckují, neklíckují. Ti co plivají, plivají a vždycky plivat budou.

i když jsem jasně napsal: Nemám dostatek podkladů pro to, abych posoudil účelnost nebo neúčelnost metody, proto jsem pouze položil otázku
Ani slovo o tom, že bych něco haněl nebo propagoval.

Spíše bych očekával, že se o své dobré či špatné zkušenosti včelaři navzájem podělí.
Proto děkuji JAREK255 za jeho zkušenosti a Jirkovi Marxovi za jeho informaci.

A ještě taková maličkost. Pokud někdo na nějakém shromáčdění se stejným koníčkem, jako je např. VF, nadhodí problém, je to proto, že se domnívá, že názory na tento problém by mohly trochu pomoct ostatním účastníkům. Není tedy nutné směřovat odpovědi pouze k jeho osobě.

Nemám dostatek podkladů pro to, abych posoudil účelnost nebo neúčelnost metody, proto jsem pouze položil otázku

Otázky tady klademe my.
Vám to nepřísluší.

P. Šumera, na Vaše otázky jste si odpověděl sám a to v druhém vašem příspěvku č. 197, při odpovědi na příspěvek pod číslem 196. A touto vaší odpovědí jste současně vyjádřil i svůj názor na dlouhodobé zimní klíckování po slunovratu... jak jsme si mohli přečíst. Předpokládám tedy, že vůbec neklíckujete právě z toho důvodu jak jste napsal - vyznačeno černě. "Pokud zaklíckujete matku v době, kdy obvykle neklade, nebo jen minimálně, tedy cca mezi polovinou října a polovinou prosince, do přirozeného cyklu kladení také prakticky nezasahujete. Léčení pak provedete s vysokou účinností, protože není žádný plod." Takže už nebylo na co odpovídat. Navíc, jak jste napsal, byla to otázka k zamyšlení.
Z Vaší odpovědi logicky plyne, že přirozený cyklus matky klást, podle Vás, začíná zimním slunovratem, tj. koncem prosince. Podle jirka.marx kladou až v únoru. Tady mezi sebou máte rozpor.
A zde opakuji otázku, kterou jsem dal Vám jako zkušenému včelaři, ale odpovědi jsem se bohužel nedočkal, jen vítky z Vaší strany, že zlostně reaguji. A v čem byla ta moje zlost... Pravděpodobně myslíte mou otázku Vám, na kterou jste mi neodpověděl "P. Šumera, co říkáte na umělou inseminaci a šlechtění matek, umělé křížení plemen, je to nebo není narušení evoluce?"
Já jsem Vám ji tam napsal jen proto, aby jste si uvědomil, že do přirozené evoluce včely zasáhl člověk již dávno před tím než vynalezl izolátor a metodu dlouhodobé izolace matky. Jinak jsem Váš příspěvek s otázkami na zamyšlení nepochopil, bohužel.
A argumenty, důvody, proč jsem se rozhodl používat izolátor k dlouhodobému zimnímu klíckování matky jsem napsal ve svých příspěvcích výše. Ale mým hlavním důvodem je tedy očistit včelstvo od kleštíka při použití co nejmenšího množství chemických prostředků "léčiv" a tak i vyloučení zimních a třeba i podzimních zásahů do včelí rodiny. Takže v praxi u mne odpadá používání Gabonu v létě, Acetonu nebo Varidolu v zimě, Varidol můžu použít, ale nemusím a to nejpozději koncem záři jednou.
Vyhledávat matku v říjnu nebo prosinci, kdy tam není žádný nebo téměř žádný plod a tím vyrušovat včelstvo v zimě, již dávno sedící v zimním hroznu, je nesmysl. Pak bych musel i v zimě přeléčit, což právě nechci zimou rušit včelstvo a tlačit tam chemii. Zaklíckovat se musí včas a tomu se musí přizpůsobit i úl, sedisko včel, a to zůžením podle síly včelstva. Toto se musí dělat nejpozději nyní. Jak se ochladí, provádím vizuální kontrolu sediska, koncem října. Klíckuji v srpnu.

My rozpor nemame oba piseme ze v prosinci plod byva

P. Šumera píše, že začínají klást po slunovratu, takže máte pravdu, v prosinci jste se sjednotili na 10 dnech a v lednu na žádných, protože leden je po slunovratu, že a podle Vás začínají opět klást až v únoru.

(16.09.2016 16:23)vernut napsal(a): [ -> ]....Takže v praxi u mne odpadá používání Gabonu v létě, Acetonu nebo Varidolu v zimě, Varidol můžu použít, ale nemusím a to nejpozději koncem záři jednou.

Popravdě, ztrácím se v tom, co píšete. Třeba neznám pojem jarní slunovrat a tím neumím pochopit o jaké období podle vás jde.

Ale víte, dělá to na mě takový podivný dojem, pokusím se vám to popsat.

Je Bůh? Kdo ví? ale existuje věda, která vědecky zkoumá Svaté Písmo, skutečně používá vědecké postupy a přitom nikdo neví, zda je Bible jen kronika a nebo je to skutečně Zjevené Slovo Boží.

Právě tak je tu víra, jak strašně škodí Amitraz, Gabon a další chemie (jako by KM nebyla syntetická chemie v koncentraci, jakou příroda nezná!). Přitom rezidua těchto látek v medu nikdo nehledá, možná tam nejsou a když, tak v neměřitelných množstvích a i kdyby v měřitelných, stejně nemají na chuť a další vlastnosti medu vliv a na zdraví lidí také ne.
A stejně jako s Vírou, kde je stanoven rituál a posloupnost úkonů kněze, když slouží mši a to vše kvůli možná neexistujícímu Bohu, tak stejně vy a někteří další věříte na jedovatost prostředků k ošetřování včel a děláte kejkle jak diví.

Takže. Já ošetřuju včelstva tak, jak je doporučeno (případně nařízeno SVS) a nesmyslné laborace a trávení včel syntetickou KM ve vražedné koncentraci, či jinými utrejchy nechávám jiným. Věřícím v nekonečné Dobro KM a jiných "přírodních" utrejchů.
Jako si někdo udělá živobytí ze správného modlení a je úplně fuk, zda existuje Bůh, o efektivitě modlení ani nemluvě, tak vy se vyhýbáte schváleným a neškodným prostředkům jak čert kříži a někteří si založí svou důležitost a živobytí na náhradě jedněch chemikálií, v neškodných koncentracích, chemikáliemi v drtivých koncentracích kdy i jen aplikace je nebezpečná. A vy na tuto fintu skočíte.

Tak jo, já nemusím, že ne.

Napadlo už někoho, jestli celé věznění matek není jen to, že někdo (víme kdo) potřeboval prodat desetitisíce nesmyslů a napakovat se na tom? Fakt není nikomu divné, že se to nabídne, skočí na to tisíce lidí a ihned jsou k dispozici desetitisíce izolátorů? A přitom tolik potřebný maturizátor, který je skutečně potřebný, nikdo asi ani nevyvíjí, natož aby ho měl masově k prodeji ihned, kdy o něm informuje veřejnost.

Když věznit tak zavřít matku na 24 dní a udělat jednu fumigaci a nic víc.

ja len k tým maturizátorom.. v mojom okolí ich má viacero včelárov,špičková kvalita,med sa odvlhčuje pri úľovej teplote,žiadne fúkanie ventilátormi,uzavretý priestor... objednávané priamo z talianska http://www.giordaninox.it

Pro hobby včelaře dokonalý nesmysl. Tak toto jsem rozhodně nemyslel. Klidně ať to fouká, jen aby to bylo za rozumnou cenu.

Tome50,
myslim si, ze izolace matek se provadela uz mnohem drive, nez nekoho vubec napadlo, ze by na tom mohl zbohatnout... Treba v Rumunsku nebo na Ukrajine to uz cela rada vcelaru dela desetileti zcela bezne (nerikam ze vsichni!)
PS: Nekdy se Vam divim, kolik casu a zivotni energie dokazete venovat psani podobnych prispevku tady na VF jako je ten o kousek vyse... nerozcilujte se, prdne Vam cevka a budete tahat nohu. A najdou se taci, co vam to jeste budou prat...
Honza

Víra je fajn věc.

Dnes po ránu jsem se dobře pobavil

Možná že stejně jako já....když si přečtu tvoje představy o dlouhodobém klíckování..... a o jarním slunovratu Mimochodem, klíckuješ už dlouho?

Neklíckuji dlouho, jen tři roky a ty?
Ptám se na dlouhodobé klíckování matky, přes zimu. Jaké jsou tvé zkušenosti?

P. tom.50,
měl by jste tu svou přednášku o zimní izolaci matky přednést i vašemu kamarádovi, který také izoluje. Zajímala by mne jeho reakce
A nezapomeňte mu říci, že jen podporuje někoho, kdo chce zbohatnout na prodeji izolátorů
Jestli si je tedy nevyrábí sám.
Jak jste přišel na to, že používám KM více, než třeba Vy, nebo ti co včelaří jako Vy, tj. podle doporučení nebo nařízení SVS.
Vy nepoužíváte Formidol? Možná, že Vy tedy ne, ale svaz jej v určitém období doporučuje používat, je vám to známo?
Já jsem přesvědčen, že KM používám méně, než většina těch, kteří včelaří podle doporučení a nařízení SVS. A to právě díky tomu, že izoluji matku na dlouhé období a již v srpnu. Nějak nechápu, jak Vás metoda izolace matky na toto dlouhé období může tak rozčilovat, když šetří včelstvo před nadměrným používání různých chemikálií do včel. Tím mám včely zdravější a med také. Navíc ušetřím SVS spoustu peněz.