19.09.2016, 10:41
19.09.2016, 10:56
(19.09.2016 5:05)JrM napsal(a): [ -> ]No, já právě dělám ty "jiné pracnosti"...(18.09.2016 10:12)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]I ty z Pekařova měly 2x za zimu kolečko plodu....
Ano měly , ale měl jsem pekařovské i takové , co neměly z trochou pomoci půl roku nic , jinak bych to nezmínil .
Také K. Čermák zřejmě má u sebe materiál , o které zmiňuje (tiše hrdě ) ,že se obejde bez lednového kolečka plodu, což je podstatné i z jiných důvodu než jen z varroázových.
Zmiňuji to proto, že když se něco nehledá a nesleduje , třeba jen na podložce , tak to potom není a musí se klíckovat ,
nebo dělat jiné pracnosti .
....Lednové kolečko....Tady nejde moc o lednové kolečko. Chtělo by to aby se obešly bez listopadového nebo prosincového kolečka. Včelstvo, které díky ošetřování , a ponechání medných zásob nebo včasnému dokrmrní, je bez plodu na konci srpna nebo v půlce září si udělá kolečko třeba koncem října a následně v půlce prosince....Včelstva která plodují do konce října nebo ještě dýl, (a to nemusí jít o genetiku - pozdní výměny matek, krmrní malými dávkami do září,atd...) to kolečko stihnou do konce roku jen jednou, pokud tam nějaká pauza vůbec je...Každopádně je žádoucí, aby plodování ustalo co nejdřív a nemnožil se VD do ohromných počtů, které jsou pro včely nebezpečné už jen z hlediska fyzického poškození včel a o virech ani nemluvě.
Není systém, podle kterého by se dalo určit, kdy a které včelstvo to kolečko udělá a zjištíš to jen při rozebrání včelstva při vyřezávání před ošetřením nebo pokud máš čidlo teploměru v chomáči, blízko místa s plodem. Decimetrová plocha plodu už o dva plásty mimo čidlo teplotu neovlivní. Na podložku ve vícenástavkových včelstvech nechá s barvou měli spolehnout asi jako na zimní měl s roztočema... Snad pouze víčka z odlíhnutého trubčího plodu se objeví na podložce, ale ani o to, u tří nástavkových a silnějších včelstev, není v zimě nouze
Pokud se včely chovaly ve starém systému(jeden prostor,7-9 rámků 12 kg zásob) - bylo to mnohem jednodušší ( i vyřezávání plodu byla některé roky jen prohlídka, protože plod nebyl) a včely - snad hlady nebo strachem z malého množství zásob - pravděpodobně omezovaly přirozené projevy, ale u včelstev zimovaných cca ve čtyř nebo pětinásobné síle s dostatkem zásob, si dělají co chtěji To ale neznamená, že by bylo na místě udělat čelem vzad a chovat jednoprostorově.... to by mohlo v dnešních podmínkách znamenat jen mít včely a nemít med. Takže pokud existuje systém, který by řekl kdy a kolik si včelstvo udělá přes období klidu plodu, tak já na to, za 35 let včelaření a 30 let vyřezávání plodu( a to některé roky 2x -), ještě nepřišel....
19.09.2016, 11:49
To je všechno o tom, jaké včely tady chceme mít. V podstatě jsou místně jen jedny, pokud neděláme inseminaci.
My se nemůžeme konfrontovat podobným způsobem jako jiní chovatelé - že kus z chovu vypustí do volné přírody a vidí jak moc je to životaschopné.
Dřív jsme tady chovali včelu, která by bez včelaře vydržela zase dál, dneska broilera na steroidech a speciální výživě kde by vypukla velmi silná selekce, jen pokud by se vrátil "na dvorek", o volné přírodě nemluvě. A to vynechám roztoče.
Vysoká plodnost je u včel podle všeho na úkor odolnosti.
My se nemůžeme konfrontovat podobným způsobem jako jiní chovatelé - že kus z chovu vypustí do volné přírody a vidí jak moc je to životaschopné.
Dřív jsme tady chovali včelu, která by bez včelaře vydržela zase dál, dneska broilera na steroidech a speciální výživě kde by vypukla velmi silná selekce, jen pokud by se vrátil "na dvorek", o volné přírodě nemluvě. A to vynechám roztoče.
Vysoká plodnost je u včel podle všeho na úkor odolnosti.
19.09.2016, 13:02
(19.09.2016 10:41)misan napsal(a): [ -> ]Akosi nemám šťastie nájsť izolátor do nízkych (159 mm) nástavkov.
Stačí vytvořit potřebný prostor přes dva nástavky. Holt, namísto jednoho plástu vyjmu plásty dva nad sebou a je to. Zimní těleso mají u NN úlů přes dva, někdy i tři nástavky nad sebou.
JK
19.09.2016, 15:19
(19.09.2016 10:41)misan napsal(a): [ -> ]Akosi nemám šťastie nájsť izolátor do nízkych (159 mm) nástavkov.Tento by nepasoval: https://lyson.com.pl/hodowlamatekpszczel...&results=7
19.09.2016, 15:56
Pravdaže by nepasoval. To sú izolátory na plásty s matkou. takže tam matka veselo kladie. Tu sa píše o izolátoroch, kde matka nemôže klásť, nemá tam plást.
19.09.2016, 16:58
(19.09.2016 10:41)misan napsal(a): [ -> ]Akosi nemám šťastie nájsť izolátor do nízkych (159 mm) nástavkov.
Existuje taký nízky izolátor, alebo ho treba vyrobiť z MM?
19.09.2016, 17:48
Dá se vyrobit, ale o moc levněji by tě to asi nedošlo.
Takže třeba zde. A nízký nepotřebuješ, protože určitě v jednom nástavku nevčelaříš. Udělej to tak jak ti radí pan Křapka.
http://vast-oil.lyson.cz/chov-matek-/219...matky.html
Takže třeba zde. A nízký nepotřebuješ, protože určitě v jednom nástavku nevčelaříš. Udělej to tak jak ti radí pan Křapka.
http://vast-oil.lyson.cz/chov-matek-/219...matky.html
19.09.2016, 18:37
(19.09.2016 10:56)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]Takže pokud existuje systém, který by řekl kdy a kolik si včelstvo udělá přes období klidu plodu, tak já na to, za 35 let včelaření a 30 let vyřezávání plodu( a to některé roky 2x -), ještě nepřišel....Já osobně bych si nedovolil Ti radit , tak že zkus dát dotaz na K. Čermáka , třeba si na tebe udělá čas a zmíni se Ti ,
jak to dělá on .Něco o ukončení plodování má i Jan Jindra .
19.09.2016, 21:30
(14.09.2016 7:47)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]Na jaře je pylu, alespoň u mne, nadbytek. Jestli je něčeho nedostatek, tak to jsou glycidové zásoby.Takže klíckovaní by malo význam od 1.7. na dva týždne a koncom júla preliečiť včelstvo bez zaviečkovaného plodu. Inak by sa mohlo stať, že nebude čo klíckovať v septembri. Možno znovu klícka na 14 dní na VD po reinvázii niekedy v novembri.
Tento graf znázorňuje věkové složení populace včel v úlu. Vezmeme-li v úvahu, že rozhodujícím (kritickým) termínem pro jarní rozvoj je 1. duben, tak na grafu jasně vidíme, že v populaci, kde byla zaklíckovaná matka např. do března, chybí žlutá-zelená-modrá populace. To znamená, že je ve včelstvu polovina včel, než v tom včelstvu, kde matka nebyla zaklíckovaná.
Kdo si myslí, že je pak včelstvo silnější a vitálnější, ať dál klíckuje.
Plán B /sv. Anna/ spomínal už Jirko Matl: http://www.pv.sk/vcely/prax_clanky010.asp
Na pascu s plodom by sa potom zišiel aj nedocenený izolátor : https://lyson.com.pl/hodowlamatekpszczel...&results=7
Ale asi som niečo nepochopil
19.09.2016, 21:38
Nepochopil, všechny matky stále kladou, tak nemůže dojít k výpadku. Včely po přeléčení v koncentráku (izolátoru pro líhnutí včel a roztočů) buď využiješ pro posílení, nebo pro smetence. Klíckování je vždycky za cenu ztráty (výpadku) populace.
Klíckování je obhajitelné pouze v jediném termínu, a to právě nyní za účelem ukončení plodování, pak vypustit.
Klíckování je obhajitelné pouze v jediném termínu, a to právě nyní za účelem ukončení plodování, pak vypustit.
19.09.2016, 22:25
(19.09.2016 10:41)misan napsal(a): [ -> ]Akosi nemám šťastie nájsť izolátor do nízkych (159 mm) nástavkov.
Keby som teda vyrobil jednoduchý izolátor z tejto mriežky ( http://stolmaj.sk/index.php?route=produc...uct_id=177 ) prostým prikramličkovaním na 10 mm hranolky v rozmere rámika 159 mm a potom hľadal matku a práve tam, kde by som matku našiel by som urobil medzeru medzi rámkami (10 rámkov je 350 mm a vnútorný rozmer nástavku je 375 mm) posunutím a tam by som ten izolátor s matkou vložil.
Následne po preliečení by som iba tento nástavok dal do poriadku, matku vypustil a rámky zrazil.
Uvažujem správne?
19.09.2016, 22:29
(19.09.2016 21:38)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]...A vo vyšších polohách, horách, nie je obhájiteľné ani v tomto termíne, je zbytočné. Tu sa príroda o to postará sama. Epizódy poklesu nočných teplôt k nule už koncom novembra či začiatkom októbra sú dostatočným impulzom i pre matky, ktoré to ešte nevzdali, aby sa na to "vykašlali" definitívne, na pár mesiacov. Preto napríklad ja fumigáciu v novembri považujem za definitívu pre klieštika.
Klíckování je obhajitelné pouze v jediném termínu, a to právě nyní za účelem ukončení plodování, pak vypustit.
19.09.2016, 23:52
November je 11 měsíc? A k úspěšnosti fumigace musí být splněná základní podmínka = více než 9 stupňů a to je pak problém, ve vyšších polohách tuplovaný problém!!
Pak už jedině zatracovaný aerosol mezi svátky.
Pak už jedině zatracovaný aerosol mezi svátky.
20.09.2016, 1:20
november je listopad,mne sa zdá,že sa daniel pomýlil,logicky by tam malo byť "koncom septembra(září)-začiatkom októbra"...
20.09.2016, 7:18
tome, ako píše gusto. Trochu som sa sa sekol. A vieš prečo? lebo som bol už "nabudený" hokejom... a ďalej nepokračujem, v rámci "dobrých vzťahov"
Ináč hlavnú fumigáciu urobím k záveru teplejšieho slnečného dňa v čase, keď už včely nelietajú, ale ešte sú rozlezené po úli. A takého dni i v horách nie sú raritou i v novembri...
Ináč hlavnú fumigáciu urobím k záveru teplejšieho slnečného dňa v čase, keď už včely nelietajú, ale ešte sú rozlezené po úli. A takého dni i v horách nie sú raritou i v novembri...
20.09.2016, 7:37
Ale na Fumigaci je nejlepší prosinec - december o vánočním oteplení.
TA teplota je pitomost pro pitomečky (návod musí být pochopitelný pro pitomce), rozhodující je stav chomáče.
TA teplota je pitomost pro pitomečky (návod musí být pochopitelný pro pitomce), rozhodující je stav chomáče.
20.09.2016, 8:14
Pavel, ja s tebou súhlasím. Možno si ma nepochopil. Klíckovaní je len spôsob na efektívne dočistenie včelstva v umelo vytvorenej plodovej prestávke. Pre názornosť použijem graf z tvojho príspevku.
Samička VD sa dožíva cez zimu až 200 dní, takže bez liečenia by musela byť M izolovaná vyše pol roka. Prirodzene odpadne 10% samičiek VD. Bez liečenia by teda vydržali na včelách až do jarnej znášky.
Ako teda klíckovaní zredukuje použitie liečiv ?
Kolaps včelstiev na varoázu a vírusy sa odohráva pred plánovaným klíckovaním. V kritických rokoch padali na varoázu aj včelstvá "dokonale" preliečené ťažkými zbraňami vrátane nvoročného pozdravu včelám / aerosol, resp. KŠ/.
Množstvo použitých liečiv a efektívnosť liečenia bez rizika kolapsu včelstva je rozhodujúca v mesiacoch júl a august. Ak očakávame poslednú znášku do konca júla, tak odobratie plodu, alebo plodová prestávka v tomto období podstatne zvýši predpoklad prežitia včelstva, zníži sa množstvo použitých liečiv a zníži sa infekčný tlak.
Ale klíckovaní ako alternatíva aerosolu a KŠ je určite ku včelám šetrnejšia.
http://www.pv.sk/vcely/prax_clanky010.asp
Sezónne demografia kolónie v čele s energickou mladou kráľovnú, Bouda prezimoval v Manitobe. Každý pás farby predstavuje podiel včiel v každej 12-dňové vekovej triede v ľubovoľnom časovom okamihu. Červená (0-12 dní veku) cez zelené (61-72 dní) vekových skupinách predstavujú krátkotrvajícím "Summer včely", ktoré len zriedka žijú dlhšie ako dva mesiace. Modrej a fialovej vekové skupiny sú trvanlivý "zimné" (diutinus) včely, ktoré podržíte pevnosť, keď nie je prichádzajúce peľu (a teda málo nábor). Bodkovaný čiara znamená počet buniek plodu. Čísla na osi x predstavujú priemerný vek všetkých včiel v úli v každom časovom bode.
Samička VD sa dožíva cez zimu až 200 dní, takže bez liečenia by musela byť M izolovaná vyše pol roka. Prirodzene odpadne 10% samičiek VD. Bez liečenia by teda vydržali na včelách až do jarnej znášky.
Ako teda klíckovaní zredukuje použitie liečiv ?
Kolaps včelstiev na varoázu a vírusy sa odohráva pred plánovaným klíckovaním. V kritických rokoch padali na varoázu aj včelstvá "dokonale" preliečené ťažkými zbraňami vrátane nvoročného pozdravu včelám / aerosol, resp. KŠ/.
Množstvo použitých liečiv a efektívnosť liečenia bez rizika kolapsu včelstva je rozhodujúca v mesiacoch júl a august. Ak očakávame poslednú znášku do konca júla, tak odobratie plodu, alebo plodová prestávka v tomto období podstatne zvýši predpoklad prežitia včelstva, zníži sa množstvo použitých liečiv a zníži sa infekčný tlak.
Ale klíckovaní ako alternatíva aerosolu a KŠ je určite ku včelám šetrnejšia.
http://www.pv.sk/vcely/prax_clanky010.asp
Sezónne demografia kolónie v čele s energickou mladou kráľovnú, Bouda prezimoval v Manitobe. Každý pás farby predstavuje podiel včiel v každej 12-dňové vekovej triede v ľubovoľnom časovom okamihu. Červená (0-12 dní veku) cez zelené (61-72 dní) vekových skupinách predstavujú krátkotrvajícím "Summer včely", ktoré len zriedka žijú dlhšie ako dva mesiace. Modrej a fialovej vekové skupiny sú trvanlivý "zimné" (diutinus) včely, ktoré podržíte pevnosť, keď nie je prichádzajúce peľu (a teda málo nábor). Bodkovaný čiara znamená počet buniek plodu. Čísla na osi x predstavujú priemerný vek všetkých včiel v úli v každom časovom bode.
20.09.2016, 9:04
Já nevyvracím to, že klíckování na půl roku způsobí významnou redukci populace roztočů ve včelstvu. Jen bych poopravil výklad k tomuto procesu. Roztoč je celou dobu nucen setrvávat pod sternity včel a to je pro něho více riskantní, než se uchýlit na plod, kde se ale (můj názor) v zimě nereprodukuje, jen přežívá.
Klíckování přináší riziko ztráty matky a riziko podtržení včelstva v jarním rozvoji.
Tak, a tyto dva faktory pro a proti je třeba zvážit.
Včasné ukončení plodování je zásadní pro odvrácení takzvaných "zimních úhynů". Poslední zbytky plodu (v kolapsovém roce) mohou být extrémně napadené roztoči a to je půda pro propuknutí viróz. Klíckování v tuto dobu ten konec "usekne" u včelstev, která jsou k pozdnímu plodování náchylná, nebo to způsobí vnější faktor. Některá včelstva ukončí plodování již v polovině září automaticky. Tedy klíckováníi v tuto dobu asi není nic proti přirozenosti včel a při tom má včelař, pokud aplikuje akaricid, jistotu, že ve včelstvu není zavíčkovaný plod.
Já matky neklíckuji, snažím se je spíše selektovat, než klíckovat.
Klíckování přináší riziko ztráty matky a riziko podtržení včelstva v jarním rozvoji.
Tak, a tyto dva faktory pro a proti je třeba zvážit.
Včasné ukončení plodování je zásadní pro odvrácení takzvaných "zimních úhynů". Poslední zbytky plodu (v kolapsovém roce) mohou být extrémně napadené roztoči a to je půda pro propuknutí viróz. Klíckování v tuto dobu ten konec "usekne" u včelstev, která jsou k pozdnímu plodování náchylná, nebo to způsobí vnější faktor. Některá včelstva ukončí plodování již v polovině září automaticky. Tedy klíckováníi v tuto dobu asi není nic proti přirozenosti včel a při tom má včelař, pokud aplikuje akaricid, jistotu, že ve včelstvu není zavíčkovaný plod.
Já matky neklíckuji, snažím se je spíše selektovat, než klíckovat.
20.09.2016, 9:26
Když selekce je u mě problém. Vychovám matku, klade v zimě, zabiju jí a za rok znova. Možná kdybych neselektoval a nechal jí vždycky dožít do druhého roku, už by asi touhle dobou nekladla