(28.03.2014 11:56)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Podstatné je to, co napsal Ivan. Často se uvádí nyní populární (a - žel - reálné) tvrzení, že ještě před pár lety ustála včelstva nějakých 10000 VD a nyní kolabují i při napadení 1500 - 2000.
O tom, jak působí viry spolu s roztoči a dalšími faktory (oslabená imunita něčím, třeba i zvenčí, pastvou, krmením, zootechnikou ...), toho víme po čertech málo. Okem poznáme třeba DWV, paralýzy a pod. ne. Může padnout včelstvo na nějakou virózu, aniž by mělo v praxi roztoče? Toť má otázka. V pozadí samozřejmě juká chyba monitoringu.
Většina těch případů, o nichž se tu bavíme, je z června - září, pochopitelně. A tam se to dá dobře sledovat. To, co popisuje Ivan, samozřejmě může nastat pak je to sice o postupném hledání a vylučování příčin, ale většinou s tím stejně nic nenaděláme. Přesto se ale domnívám, že jsou to spíš výjimky (doufejme ... 
). Je v podstatě jedno, jak to děláme, jen když svá včelstva nenecháme jejich osudu a nějak jejich stav sledujeme. aby nenastal ten modelový případ, kdy si v srpnu střihneme 14 denní dovolenou a po návratu se naše silné a ještě nedávno vitální včely a plné úly změnily na říši, v níž panují vosy ...
Jiří
JIRKO, PROSÍM TĚ, NEŠIŘ PANIKU !
To že něco neumíš je věc jen a jen tvoje, ale neznamená to, že je to pravda.
Samozřejmě vir deformovaných křídel, akutní a chronické paralýzy, lze na včelách poznat velice dobře, především však, jsi-li schopen chápat včelstvo jako celek. Tyto 3 viry jsou v podstatě zodpovědné za nejčastější kombinace virů a různé varianty hynutí včel na varroázu a od toho se odvíjí spoustu dalšího. Pochopitelně pokud tohle nedokážeš pouhým okem a říkám, že je právě toto velmi zřetelné, nemůžeš ošetřovat včelstva bodově , tedy i v těch několika málo dnech, kdy to má smysl, resp. je to maximálně efektivní.
Dále to znamená, když už ošetřit chemií nebo s použitím jiného ozdravného opatření, tak třeba v době, kdy to stačí provést u velmi málo včelstev na stanovišti. Loni to u mě bylo 1:14 v určitou dobu. Polopaticky:- stačilo „ošetřit“ (nemám vhodnější výraz, aby to bylo k pochopení) jedno včelstvo a bylo to totéž, jak bych ošetřil dalších 14 o několik týdnů později a byl klid. Pokud není někdo schopen rozpoznat tohle, nedivím se , že není schopen rozpoznat markery důležité třeba pro výběr včelstev na šlechtění na odolnost vůči některým nemocem, tzv. varroatoleranci (nerad to slovo používám, protože je zavádějící). Ono je to ale totéž ,jako nerozpoznat krychli od koule.
Pak je samozřejmé ,že budeš jen nahrazovat jednu paušální metodiku, tebou hodně kritizovanou, jinou paušální metodikou. V zásadě ale není žádný rozdíl v přístupu, filozofii, tedy i ODSOUZENÍHODNOSTI . Jen mne zaráží, jak může někdo kritizovat (a znovu říkám, že oprávněně) tu současnou, předimenzovanu metodiku, když nabízí to samé, jen s jinými přípravky. Různé názory mi rozhodně nevadí, ale manipulace s lidmi ano.
Paušální je paušální, tedy pro „jistotu“ několikanásobně větší množství chemie a je jedno, zda je to tzv. měkká nebo tvrdá. Je to v důsledcích složité , drahé a hlavně zbytečné.Ano drtivá většina včelařů to prozatím nezvládne, ale zřejmě jen proto, že je to nikdo neučí! Ono je lehčí učit lidi základům biologie, mikroskopovat a pod, tak jak se to děje na tzv. včelařských školách (myslím skutečně všechny ne jen vybrané).
Uvedu ti jeden příklad. V polovině července 2011 mne Karel pozval na Krušlov. Tam jsem tehdy pouhým okem diagnostikoval právě mix těchto tří virů, přičemž převažoval vir chronické paralýzy. Oboum majitelům jsem řekl, ať udělají okamžitě opatření v podobně vložení dlouhodobých nosičů. I přes několikerou urgenci a nabídky Karla s pomocí, neučinili nic, resp. v té době tam měli formidol na 6 tém nástavku, tuším z 1/3 vytažený. To bylo v danou chvíli k ničemu. Otevřeně jsem řekl, že když to neudělají (nedají dlouhodobý nosič, tehdy s KM¨) přijdou za 6-8 týdnů o včely.
To jsem ale netušil, že tam týden přede mnou probíhal tzv. terénní kurz VMS za přítomnosti předsedy, místopředsedy, ředitele jednoho včelařského sdružení.
Začátkem září jsem byl u KC znovu na Krušlově. Byl tam i na přednášce můj kamarád. Tehdy jsem už šel na jisto a letmý pohled řekl, že končí a probíhá jen závěrečná loupež. Nevěřili a kamarád mi to dal dost zřetelně najevo (do dnes mi zní v uších jeho: Ty taky neustále vidíš něco jiného než my). Za 14 dní mi volal jeden z majitelů, že o včely přišel a za 2 měsíce se přiznal druhý. Oba o včely přišli ve stejnou dobu, tedy cca. 8 týdnů po mé diagnostice “ pouhý „okem. Pak jsme šli ke Karlovii na jeho stanoviště, které je od Krušlova cca 2 km vzduchem a dělali jsme odhad populace V.d. na plodu.Pokud si pamatuji dobře, já u jednoho včelstva diagnostikoval možné 30% ní napadení a K.Crha cca 50% (přepočítací koeficient byl stanoven záměrně trochu opatrněji). Přesto tehdy po vložení MG Karel včelstva zachránil a všechna v pohodě přežila zimu. Pomohla mu ale i příroda, bylo vhodné září a říjen a hlavně včelstva byla bez viditelných příznaků virových onemocnění.
Jiří , mohu tě ujistit, že u nás v MB bychom toto diagnostikovali už začátkem června ( a nemyslím tím jen sebe) a udělali třeba to bodové ošetření. Už jsme takto zachránili dost včelstev a nejen v tomto roce, tedy 2011.
Naši včelaři už většinou ví, že do kolapsu včelstva zbývá většinou 6-8 týdnů po objevení první PRVNÍ POŠKOZENÉ VČELY (je –li to některý z mixů alespoň uvedených tří virů, kde je to velmi dobře viditelné). Říkám to neustále a budu, dokud tohle včelařům nedojde i jinde. U nás máme vytýčené tzv. červené pásmo, kde jsou včelstva ohrožena V.d., varroázou ,N.a, N.c každoročně, jaký je tam infekční tlak. Tak si nemůžeme dovolit akademické debaty na toto téma. Včelaře by to stálo hodně.
Musím se ti přiznat, že je pro mě docela deprimující slyšet, jak lidé, kteří zase kritizují naši předimenzovanou metodiku, nejsou ani po létech schopni ustát infekční tlak V.d.ani třeba „jen“ s KM. Ono je pak logické, že nemohou vůbec zvládnout další alternativní postupy, vlastně je ani pochopit, vytlokají klín klínem. Pak se nemůžeme divit, že se SVS chová tak, jak se chová. Osobně i metodiku Billa považuji dnes za dost brutální a také předimenzovanou, nicméně stejně účinnou jako je ta naše stávající užívaná v ČR. Jen si říkám, jaký zásadní rozdíl mezi těmi, co tuto metodiku kritizují a nabízejí vlastně totéž jen v obráceném gardu. Pokud si tohle odosobníš, tak mi musíš dát za pravdu, rozdíl není žádný.
Je totiž něco zcela jiného být u včel než být se včelami. Pokud budeš jen U, nenaučíš se asi nic. Až tohle pochopí včelaři v ČR, bude s varroázou zle a nám a našim včelám dobře nebo alespoň lépe.
Víš, Jiří ono je to tak, když chceš být milionář, musíš se stýkat s milionáři. Když chceš umět rozpoznat varianty varroázy okem (což je základ ), musíš se stýkat s těmi, kteří to umí a tp... Máš zřejmě smůlu a nemohu ti do budoucna, než držet palce.
Jiří, omlouvám se ti, že jsem byl trochu nepříjemný. Ale to, co se zde píše je mix „ virů“ beznaděje a dezinformace a ty jsou velmi nakažlivé a pro včely i včelaře nebezpečnější než CCD. Tak jsem prostě musel i když jsem se zařekl, že sem už nikdy nic nenapíši. LD
