Anton Turčáni napsal(a):Zmenu na vodorovné drôtikovanie som robil na základe nemeckého včelára v OVP a tiež argumentoval, že na kratších bočných latkách je menší priehyb a môžme drôt dostatočne napnúť.
Rámek není kytara a stačí, aby dráty byly napnuty tak, aby mezistěna po zatavení nevlála jako prapor. Pak nedochází k průhybu ani na dlouhých loučkách.
Je pravda, že rámik nie je gitara. No v každom prípade by drôtiky nemali "prevísať". Tiež mám z "B" rámikov a aj z "ečok" skúsenosť, pokiaľ je spodná latka 6-8 mm hrubá, zvykne sa prehýbať aj bez väčšieho tlaku. Stred sa prehne do vnútra rámika aj 3-4mm! Tiež som prešiel na vodorovné vŕtanie. Na "zvislo" som vŕtal pre 5 drôtikov a vodorovne pre 4.
Pri elektrickom zatavovaní je dôležité, do akej miery zohrejeme drôt. Zažil som včelára, ktorému sa drôt zohrial do červena a nadával na výrobcu, že medzistienky stoja za h...o, lebo mu ich prepaľuje.
Taktiež veľmi dôležitý faktor je teplota medzistienok pri zatavovaní. Medzistienky, ktoré pri zatavovaní boli veľmi studené, sa po vložení do úla deformujú. Ohrejú sa na teplotu včelieho telesa a drôty ich nepustia ďalej, tak ich vyduje na jednu, alebo druhú stranu.
vaše rady a skúsenosti si pozorne čítam.dúfam že aj ja raz budem môcť odovzdávať svoje skúsenosti.
skúšal som medzistienku jemne nahriať teplovzdušnou pištoľou a potom som ju zatavil..
zdá sa mi že je to v poriadku.
ale tu vidím ako píšete,že každý máte svoju metodu.určite to drátkovanie vodorovne si musím vyskúšať.už len kvoli tej drážke.
jeden včelár mi povedal že na spodu musí byť vôla aby mali včeli kade prechádzať...tak vidíte čo včelár to iný názor..
jednému vyhovuje to druhému zas iné.takže z toho mi vychádza že aj já si musím tú cestu ktorá mi bude vyhovovať nájsť sám...ale mám tu vás kamarátov a verím že mi to pôjde.
(23.11.2013 12:58)Anton Turčáni napsal(a): [ -> ]Drôtový výplet na uchytenie mdzisteny už pár rokov robím vo vodorovnej polohe, 4 krát vodorovne a trikrát šikmo, vyplýva to aj z toho, že na uhytenie drôtu používam kramličky z ručnej sponkovačky.
anton.nerozumiem tomu ako to myslíš že 4 krát vodorovne a 3 krát šikmo.to znamená že dávaš sedem drátkov?
No fotka by bola lepšia, ale zatiaľ len písomnou formou,drôtik do rámika vkladám sponkovačkou, prvá poloha je vodorovná sú to body na bočnej latke A (1,5 cm pod hornou latkou) a B, teraz šikmá poloha drôtu z B do C, ktorý je asi 7 cm pod A, teraz vodorovná poloha z C do D, ktorrý je 7 cm pod bodom B, znovu šikmá poloha z bodu D do bodu E, ten je zas 7 cm nižšiepod bodom C, ďalej z bodu C vodorovne do bodu F, ten je 7 cm pod bodom D, poeslednýkrát šikmo drôt do bodu G a vodorovne končíme pod bodom F. Keď si nakreslíš do plochy obdiaľnika, ak napravo na bočnej latke,1,5 cm pod hornou latkou sú body A, C, E G, naľavo na bočnej latke sú body: B, D, F, H. Teraz je to celkom polopaticky.
Drôt je mierne napnutý a do konečnej podoby ho napneme a zvlníme zvlnkovačom.
Anton Turčáni
anton.nerozumiem tomu ako to myslíš že 4 krát vodorovne a 3 krát šikmo.to znamená že dávaš sedem drátkov?
Mysleli ste takto?
No a máme tu prípad drátikovania, kde sa to dá aj ináč, menej pracne, menej drótika sa minie a rovnako kvalitne drží MS aj plást v R. Ja dávam na B rámik 4 - 5 drótikov a úplne stačia a zvisle. MS dávam zväčša hore, mne ju vždy dostavia hore aj dole, lebo mám dolu úzko vysokú latku. Na R CS detto.
(23.11.2013 22:33)Rasťo 71 napsal(a): [ -> ]Anton Turčáni
anton.nerozumiem tomu ako to myslíš že 4 krát vodorovne a 3 krát šikmo.to znamená že dávaš sedem drátkov?
Mysleli ste takto?
Presne si to napísal a aj nakreslil, akurát tie rozteče môžu byť aj 7,6 mm aby posledný vodorovný drôtik bol 3-3,5 cm nad dolnou latkou, ten rozdiel podeliť medzi jednotlivé body.
(23.11.2013 12:58)Anton Turčáni napsal(a): [ -> ]Jožko, nie je to také jednoduché ako píšeš a navyše by si mal napísať akú úľovú sústavu máš a k tomu i výšku rámika, potom si môže každý účastník to dobré z každej rady zobrať.
Ja mám npr. tradičné Béčko a stavať medzisteny dávam do plodiska pod MMr, tu ja pri osádzaní medzisteny zo vojej praxi viem, že ju musím dať k hornej letke a dolu je medzera, pretože tú medzeru mi včely pri tomto type rámika vždy vyhryryzú. To isté robia aj na bočných strán plástu (bočné latky sú blízko stien), zrejme pre pre tie isté dôvody a čo je ešte horšie, medzeru pod horno latkou vždy včely zastavali trúdimi buňkami.
Preto je už roky dávam medzistenu pod hornú latku a prichytím ju k latke horúcim voskom a takto je to v poriadku. Domnievam sa , že včely v mojom prípade medzistenu položenú na dolnú latku vyhrýzajú preto, že latka im bráni pri prechode z jednej strany plásta na druhú a preto je bojovať proti ich zvyklostiam nezmyslom.
Drôtový výplet na uchytenie mdzisteny už pár rokov robím vo vodorovnej polohe, 4 krát vodorovne a trikrát šikmo, vyplýva to aj z toho, že na uhytenie drôtu používam kramličky z ručnej sponkovačky.
Tonko,ja mám klasické "B"-čko a kombinované béčko-vysoké plodisko s NN-42x17- Jambo systém.Z mojich skúseností viem,že včely nad MM vystavajú krásne MS s robotníčím dielom.Aj do medníka keď dáš stavať MS vystavajú ju bez trúdich buniek a medzeru vždy vyplnia či dáš MS k hornej či dolnej latke.Používam Hoffmanov rámik s dolnou latkou širokou 25mm s dôvodu ktorý som už popisoval v inom vlákne-ak je latka úzkovysoká je zväčša nadstavovaná trúdim dielom,aj keď majú kde stavať na SR.
Manuál na lepenie MS nad latku,či pod latku neexistuje,v konečnom dôsledku si včely samy spravia,čo im vyhovuje.Ak máš v úli málo priestoru, v búrlivom jarnom rozvoji budú včely vyhrýzať,aby si uľahčili prechod medzi rámikmi.
Taktiež včely vyhrýzajú medzery na stavbu MB pred rojením.A rojivé MB a bunky pri tichej výmene sa nachádzajú po bokoch a nad spodnou latkou rámika.Pri TV skôr po bokoch,ako dole.
Aj mne v začiatkoch včelárenia stavali pod hornou latkou trúdie dielo,ale keď som začal používať SR,tak prestali.
To,že Ti vyhrýzajú po bokoch-sám píšeš,že latka je blízko steny úľa-dôvodom je zlá včelia medzera.
Na výplet používam päť ks drôtu vo zvislej polohe,2 cm od kraja bočnej latky,napínam voľnejšie,aby sa neprehla spodná latka, nakoniec zvlním napinákom.
jožko ty píšeš že medistenu privoskuješ k hornej latke.ale já to nemusím keď mám drážku vhornej latke.alebo treba?
no dobre.z bodu A ide drát ktorý je zachytený na klinčeku cez dierku do bodu B,ale v tomto bode B musia byť dve dierky aby sme dostali drát do bodu C.atď.ináč to neviem pochopiť.alebo to je inak?
Ja nevoskujem nič,ja som to napísal zle,ten text som vložil do Antonovej citácie a neviem to napraviť.
poprosil by som Admina.Ďakujem.
(23.11.2013 20:30)Števo Molnár napsal(a): [ -> ]... ak zasúvaš medzistienku do drážok, aj drátkuješ?
ano je to 2/3 LG, teda 159, ja drátkujem tri vodorovné drátiky a zatavujem autonabíjačkou....
ale
mám dvoch priateľov používajúcich rovnaké rámiky, nedrátkujú, jeden zalieva roztaveným voskom v hornej drážke, druhý "pritaví" letovačkou kúsok vosku tiež v hornej drážke...
( v dolnej drážke musí byť výškove vôľa aby keď sa včely pri stavbe zavesia, nedošlo k zvlneniu Ms...
Na Langstroth 2/3 není třeba drátkovat. Mezistěnu zasunu do horní a spodní drážky a v horní drážce mezistěnu na pěti místech zakápnu voskem z injekční stříkačky.
A při vyřezávání starého díla nešílím, jako u těch asi 10 rámků, které jsem si vydrátkoval.
Peťo, Števo sa pýtal či ja drátkujem LG 159,nie či je to treba...
(tiež mu píšem , že ostatní moji priatelia nedrátkujú....
)
Ďakujem, len dúfam, že sa kôli mojej otázočke nepohádate!
Myslím si,že vypletanie rámikov nie je na parádu,ale napomáha stabilite včelieho diela.Takže ja vypletám vysoký aj nízky rámik.Používam nerezový drôt.Mám voskotopku s vyvíjačom pary-sám som si ju navrhol,vyrobil mi ju kamarát z nerez.plechu.
Pri vytápaní vytopený rámik oklepem,čo treba oškrabem,ak treba donapínam drôt a letujem nanovo nové MS.
Tri plasty bez drátkovania LG159 v jednom včelstve sa mi utrhli a zbortili. Neboli zaplodované, ale hneď po vystavení zanesené zásobami a zaviečkované. Tak som začal drátkovať 2x vodorovne. Aj to sa mi zvlnilo... To sa mi u drátkovaných B-čkach nikdy nestávalo. Drátkoval som ich 4x zvisle šikmo ku stredu.
Nevypletaj vodorovne,daj to zvisle,oplatí sa to.
Teraz idem drátkovať 200 rámkov LG159. Bol by si ochotný mi (aj iným) to nakresliť. Alebo aspoň popísať ako to rozhodiť? (ak to máš otestované). Spodná latka 10x19 nie je slabá?
Ja mám B rozmer,od kraja bočnej latky 2cm,ostatné rozmerané tak,aby Ti vyšlo 5 drotikov.Doteraz som vrtal na stojanovej vrtačke,ale idem si vyrobiť prípravok s piatimi hlavami,alebo dostať také motorčeky na jednosmerný prúd na autobatériu.Vyvrtaš hneď 5 dier.Niekde tu na fóre som to videl,ešte som sa k tomu nedostal.
Ešte rozmýšľam,či budem vŕtať jednotlivé latky a potom rámky zbíjať,alebo vŕtať už pozbíjané rámky.