Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Nám říkají že máme včelstva v péči ZO která zajišťuje přes důvěrníky všem svým členům jednotný celoplošný způsob tlumení varroázy Varridolem.

Letos 1. fumigace 11. října, druhá 12. listopadu, 14. prosince kompresor, 14 ledna kelímky. A není čas, lámat si hlavu se zavíčkovaným plodem. Nikdy nevíš kdy ti zaklepou na dveře.

Od posledního ošetření do odevzdání kelímků - 31 dní a to včetně týdne po ošetření a očištění podložek a cca 3 dnů usušení měli? Tedy měl 20dnů a nikoli 30 dnů dle MVO.
No teda to si tedy ve vaší ZO nepřečetly MVO - nebo to dle zdravého rozumu rovnou nastrouhají?

A ta péče od ZO je povinná?

Jo, jo....na zavřený plod se dlabe na všech úrovních. Kdyby to výrobci Varidolu odstranili z příbalového letáku, tak ušetřej za barvu.

(09.02.2015 8:54)JKL napsal(a): [ -> ]A ta péče od ZO je povinná?

Citace:Z Vašeho e-mailu pro nás plyne, že napříště už si naše ošetřování a
další péči nepřejete. To je v pořádku, budeme s tím počítat, ubude nám
práce. Budeme na Vás ale od r. 2015 požadovat zprávu veterinární správy
o zdravotním stavu Vašich včelstev (např. výsledky vyšetření zimní měli
- zima 2014/2015).

Sice je jim po tom "prd", ale zase víš, že uměj používat e-mail. A já bych jim odpověděl to samý.

Jako že : "Já na oplátku požaduji vaší zdravotní dokumentaci, abych se přesvědčil, že jste očkován a nechytl od vás na schůzi tuberu?"

Nemá cenu hned také útočit, je to ale o lidech. Mě selský rozum nedává logiku, proč nečlen dobrovolného občanského sdružení, který si nechá provést vyšetření včelstev dle vet. zákona měl výsledky poskytovat členům onoho dobrovolného občanského sdružení.

(09.02.2015 8:54)JKL napsal(a): [ -> ]No teda to si tedy ve vaší ZO nepřečetly MVO

Oni to nevědí. Důvěrník odevzdává výkazy o ošetření tak aby to datumově sedělo.

---

(09.02.2015 9:09)Havelka Jan napsal(a): [ -> ]...proč nečlen, který si nechá provést vyšetření včelstev dle vet. zákona měl výsledky poskytovat členům dobrovolného občanského sdružení.

Jak už tu někde psal KaJi. V rámci dobrých sousedských vztahů. A v rámci dobrých sousedských vztahů chtít po nich to samé.

No jasně - zdravý rozum - papír snese všechno - to dává smysl.

(08.02.2015 23:42)Hyju napsal(a): [ -> ]

(08.02.2015 21:53)LukasM napsal(a): [ -> ]...

Takže co je ten obecně vyšší zájem? A kdo o tom bude rozhodovat?

Takovou blbost jsem uz pekne dlouho necetl ...

Bral bych takového zamítnutí "nadhozených" otázek od někoho, kdo ví o tom, kdo byl "zakladatel" kybernetiky:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Norbert_Wiener s jeho stěžejní knihou z r. 1948, z níž vycházejí další, od někoho, kdo má nastudováno alespoň něco z pramenů:

• http://botanika.prf.jcu.cz/suspa/vyuka/ - včetně kultovního predačního vztahu sněžný rys-králík
• http://www.databazeknih.cz/knihy/populac...aci-101365
• https://www.kosmas.cz/knihy/137577/uvod-...-biologie/
  

Tak si říkám, zda se nebudu muset stydět, až mi třeba za pár let syn začne klást otázky:

• to vám na začátku našeho století nestačily 3 celoplošné úhyny, abyste pochopili, že tudy cesta nevede?
• vy jste nikdy nečetli, o cestě k varroatoleranci v Africe?
• to nikoho nenapadlo, že tehdejší praxí a lpění na její vymahatelnosti jste nám zanechali VS včelstva a všemi možnými viry prošpikované populace vitálních roztočů?
• a ani to vám nevadilo, že to stálo čím dál více peněz a výsledky byly čím dál horší?
• to v nikom nezanechal ani trochu pochybností výstup Johna Kefusse?
• a jak mohli být ti co veřejné prostředky rozdělují, tak slepí, že to neviděli?
  

Jak budeš Hyju odpovídat dětem ty?

(08.02.2015 23:26)MartinP napsal(a): [ -> ]... Ovšem otázka je, jak tu vymahatelnost zajistit a tedy to jakým způsobem by měl chovatel prokázat, že provedl ozdravná opatření. To, že někam (ať do kalendáře nebo nějakého formuláře) napíše, že provedl to a to opatření není důkaz,že ho opravdu provedl, neboť papír snese všechno.
Tady se tedy vkládá opět kacířská myšlenka na organizované léčení, ale to se vracíme zpět.
Máte nějaké návrhy jak toto zajistit??

Nóóó, měli bychom ...
pluralita metodik, postavení všeho na odpovědnosti a vzdělání. A máš včely? Nemáš? I když tu je to sporné, protože, jak se letos ukázalo mnohde, o včely přišli i ti, kteří se dobře starali a vědí, jak na to. Ale to by se časem "vyselektovalo" ...
Ale to už se opravdu opakujeme ...
Jiří

(09.02.2015 9:00)Kohout napsal(a): [ -> ]

(09.02.2015 8:54)JKL napsal(a): [ -> ]A ta péče od ZO je povinná?

Citace:Z Vašeho e-mailu pro nás plyne, že napříště už si naše ošetřování a
další péči nepřejete. To je v pořádku, budeme s tím počítat, ubude nám
práce. Budeme na Vás ale od r. 2015 požadovat zprávu veterinární správy
o zdravotním stavu Vašich včelstev (např. výsledky vyšetření zimní měli
- zima 2014/2015).

Odpověď jem našel v právě přečteném článku z Lidových Novin.

Byli proškoleni v udávání školitelkou placenou z evropských dotací.

Kdyby to tak v tom Bruselu věděli na co platí.
Samozřejmě můžeš jim neodpovědět a oni jsou instruování z Křemencové že mají napsat udání na SVS a přestat ti říkat PŘÍTELI, ale . . .

---

(09.02.2015 9:10)Kohout napsal(a): [ -> ]

(09.02.2015 8:54)JKL napsal(a): [ -> ]No teda to si tedy ve vaší ZO nepřečetly MVO

Oni to nevědí. Důvěrník odevzdává výkazy o ošetření tak aby to datumově sedělo.

---

(09.02.2015 9:09)Havelka Jan napsal(a): [ -> ]...proč nečlen, který si nechá provést vyšetření včelstev dle vet. zákona měl výsledky poskytovat členům dobrovolného občanského sdružení.

Jak už tu někde psal KaJi. V rámci dobrých sousedských vztahů. A v rámci dobrých sousedských vztahů chtít po nich to samé.

Takovou ZO je třeba okamžitě oznámit SVS a žádat aby zajistila nápravu.
Jak psal MartinP a další, je třeba pořádku.
A každý včelař je povinen se starat aby tady pořádek.
V tomto případě došlo jasně k plošnému a organizovanému porušení MVO SVS a narušení výsledků zimní měli.
Po takovém mailu!
Nenechal bych se udávat, já bych plnil občanskou povinnost již dnes. Promarněná přiležitost by mě mohla později mrzet.

Citace: Tak si říkám, zda se nebudu muset stydět, až mi třeba za pár let syn začne klást otázky:

Rozumím tomu, že to je nadsázka, ale upřímně, kdyby mi moje dítě položilo jedinou takovou otázku, tak bych se dost vyděsil

(08.02.2015 23:26)MartinP napsal(a): [ -> ]... Ovšem otázka je, jak tu vymahatelnost zajistit a tedy to jakým způsobem by měl chovatel prokázat, že provedl ozdravná opatření. To, že někam (ať do kalendáře nebo nějakého formuláře) napíše, že provedl to a to opatření není důkaz,že ho opravdu provedl, neboť papír snese všechno.
Tady se tedy vkládá opět kacířská myšlenka na organizované léčení, ale to se vracíme zpět.
Máte nějaké návrhy jak toto zajistit??

Vymahatelnost, respektování nařízení co je důležitější.
Respektuji, jsem-li přesvědčen o smysluplnosti a to přesvědčení je na základě podložených údajů a patřičné osvěty.
Vymahatelnost má být použita tehdy je-li obecně přijaté smysluplné nařízení je porušováno.
Vymáhání nesmyslů je buzerace, diktatura a ta vyvolává odpor vedoucí k protestům a po sléze i anarchii.

Dříve než uvažovat o vymahatelnosti nařízení je nutno si analyzovat jeho smysluplnost.

Jak zajistit vymahatelnost - papíry a kontrola na místě státními úřady nebo státem zmocněnou osobou.
Jakákoliv forma zápisu - na papír, jako audio, video se dá zfalšovat a antedatovat a zabránění tomu resp. ztížení je značně technicky a finančně náročné.
Jak je někde v zákonech a co rozporoval ochránce práv na MZe - občanské sdružení nemá právo vykonávat státní dozor. Může kontrolovat jen a pouze své členy na to co je dle stanov nebo odsouhlasených interních vyhlášek.

Není lepší než hned uvažovat o vymahatelnosti, tak se raději věnovat osvětě, smysluplnosti a přijatelnosti nařízení ?

Já jsem také pro, aby se za překračování rychlosti udělovali pokuty, pokud není 30km/h za hezkého dne na čtyřpruhé rovné a přehledné silnici, která se neopravuje nebo není nějaké jiné nebezpečí. Pokud tam ta 30cítka je a nikde nic nehrozí - dodržujete a při tom nenadáváte?
Pokud ne a je to tam dlouho - otupí to pozornost a pak, až bude někde na rovném úseku bouračka a 30cítka, nyní již smysluplná - tak tam ukolébáni předchozí zkušeností, že tam nikdy nic nebylo vletíte a nabijete si čumák.
Myslíte, že ten příklad je od MVO vyhlášek se zimní mělí vzdálený? Já ne. Lidé se v podobných situacích chovají podobně.
Otupíme-li vnímání nebezpečí roztoče včelařem na zimní měl - občas si nabijeme čumák - jako loni.

Základním problémem je že nedodržování nařízení je mnohdy způsobeno tím že používáme zdravý rozum a přemýšlíme nad nařízeným.

Takže kořenová příčina je jasná.

Lukáši, ale ony by ty otázky těch našich děti mohly znít i takto.
To vás nenapadlo že:
Ty plošné úhyny byly zapříčiněny i jinými vlivy než vše svalovat jen na VD?

Že VD je tu teprve několik desítek let a pro naše včely je to nový neznámý nepřítel se kterým neumí bojovat a než se přirozeným vývojem dostaneme k varroatoleranci tak můžeme být bez včel?

že způsob vašeho včelaření kdy chováte nepřirozeně silná včelstva, ve velkém počtu na relativně malém prostoru a šlechtíte včely na nerojivost,mírnost je vlastně proti přirozenému vývoji včel?

Místo aby jste tedy včelám v boji s VD pomohli a zdokonalovali a zefektivnovali léčení tak jste od něj upustili a dopustili pohromu?

Rezignovali jste na veřejné prostředky, které byla vláda ochotna poskytnout do včelařství a raději jste seděli se založenýma rukama a čekali až si příroda poradí?

I takto by ty otázky mohly znít.

Jinak pro Jirku Matla.
Takže vlastně co se týká systemu kontroly prováděných léčebných a preventivních opatření tak jsme žádný nevymysleli. Jak píšeš nezbývá nám nic jiného než důvěra v to, že všichni včelaři budou svéprávní, vzdělaní, poctiví a zodpovědní. No podle mne v naší době trochu utopie - nemyslíš?

Ano je to utopie. Právě proto je lepší vzdělat včelaře a hlavně dělat nařízení, které budou chápat a respektovat je - pak budou jednat v souladu s nimi a my na oplátku jim začneme více věřit. Důvěra musí být oboustranná. Jen pokrytec a diktátor má potřebu, aby se věřilo jemu a sám manipuluje, jelikož má pocit, že se mu nevěří a cítí se být ohrožen.

Jak funguje ta kontrola centrálně řízeného systému, ukazuje praxe.
Takže proč to nepostavit na individuální odpovědnosti? Na několika základních povinnostech, které je schopen ověřit stát a při neplnění třeba sankcionovat (např: nemáš v pořádku registraci - nemáš nárok na dotaci ...)
No a pak už jen aby ses snažil mít včely ... Staráš se - máš. Nestaráš se - nemáš ... Starat se je obecnější pojem než jen léčení ...
Jiří

Jirko, ono nám v tomto případě ani nic jiného nezbyde. Jak sám vidíš ani jeden z nás nepřišel s nějakým smysluplným nápadem jak to kontrolovat, tedy pokud bychom se nechtěli vrátit ke komisionalnímu ošetřování což ani já nechci. Ale musí zde být možnost (ten eventuální bič) na ty vcelaře, kde by bylo velké podezření na to, ze jejich vcely jsou v nepořádku a že jsou ohniskem různých nákaz pro okolí. Zde musí mít SVS právo mít možnost toto hospodářství zkontrolovat a eventuálně i mimo nařízení nápravy udělit mastnou pokutu.
Jinak souhlasím s JKL, že metodiky léčení musí být smysluplné, jinak opravdu je zbytečně je mít.

(09.02.2015 11:03)MartinP napsal(a): [ -> ]Lukáši, ale ony by ty otázky těch našich děti mohly znít i takto.
To vás nenapadlo že:
Ty plošné úhyny byly zapříčiněny i jinými vlivy než vše svalovat jen na VD?

SOUHLAS! ( Možná něco takového napsal i ten Smolík.)

Konečně něco rozumného.

Ty jsi mi na mé přednášce chyběl.

Proč tedy toho chudáky roztoče tak hubíme, když problém je jinde.

Jak jsem již kdysi napsal - roztoče sundám na polovinu kdykoli si vzpomenu - ale jak snížit jen o trochu viry a nosemu - to mi nikdo neporadil.

Takže jediná cesta je jak řekla minulý týden doktorka . bude to virový, pokud se to objeví, tak sem ani nechoďte, nechte jej týden v klidu doma.

Neříkala nic o tom, že máme kluka cpát práškama a budit jej několikrát za noc aby jsme odebrali zimní měl.

Prostě máme mu zvýšit imunitu - odolnost.