louky, tady podle mě nejde o hrdinství....prostě neco shrabneš do kelimku a pošleš....když se o včely staráš, tak máš čistý svědomí, že tam VD nemáš a klidně to pošleš.....když to nepošleš, tak tě ostatní včelaři v okolí sežerou za živa.....a zbytečně podle mě zavdáváš příčinu k nevraživosti.......myslet si o tom můžu co chci, podstatný je, že si nechci vyrábět zbytěčný problémy a diskuse o zbytečnostech. a sesbírání měli mě nic nestojí, když ke včelám přes zimu chodím pravidelně, protože se zajímám o to, v jakém stavu jsou.
Odevzdání měli je pro mě to nejmenší, i třeba nejmenší "zlo", ve srovnání s tím, co bych poslouchal a řešil, kdybych jí neodevzdal. Ale tenhle přítup je daný možná tím, že člověk má daleko horší věci k řešení než je odevzdání měli a nechce si vyrábět další zbytečné "problémy" k řešení a dohadování. A to je hodně individuální.
(16.01.2022 19:02)JirkaJenda napsal(a): [ -> ]Vetší význam by mělo vyšetření na mor včelího plodu a ne na broučky, ty si člověk spočítá sám.
mor se taky člověk udělá sám. já to třeba umím. někteří lidi zde projevili o metodiku zájem, tak jsem jim jí poslal. Ideální pro velkovčelaře, včelařský spolek, nebo hobíka s entuziasmem. Náklady na nutné vybavení v řádu jednotek tisíc.... Cena jednoho testu následně nějaké desetikoruny.
(17.01.2022 1:49)TomasK1 napsal(a): [ -> ]louky, tady podle mě nejde o hrdinství....prostě neco shrabneš do kelimku a pošleš....když se o včely staráš, tak máš čistý svědomí, že tam VD nemáš a klidně to pošleš....
Tady jde i o princiip. Proč stát platí za něco, co je uplně zbytečný. Jednak je počítání roztočů v zimě s křížkem po funuse, druhak to v podstatě znemožňuje ošetření kdy je dlouhodobý spad (šťavelka), zatřetí dostaneš z laboratoře číslo roztočů/stanoviště - což ti je k ničemu (neznáš distribuci). Tak se holt někteří lidi proti tomu bouří, no. Já mám třeba rád svůj klid, a tak se nebouřím, ale plně to chápu.
Louky nejsem členem ČSV. Blbé je, že neodevzdáním porušuješ veterinární zákon. Řešení je vyřadit Varoázu z nebezpečných nákaz.
Tome to vyšetření nás stojí nemalé peníze jako daňové poplatníky.
Vidíš já ho porušuju a nic se neděje....můžu napsat do výkazu léčení jarní léčbu a nikdo ti nemůže říct ani slovo....
Eddie má pravdu, měl požaduje veterina, nikoliv svaz.
Loni jsem se snažil protestovat, že je nesmysl vybírat vzorky, když se covid šíří. Paní předsedkyně ČSV se dotázala na Státní vetrinární správě. Přeposlaná odpověď byla jasná. Měl je důležitější než riziko nákazy covidem (volně přeloženo). Někde ty peníze na vyšetření nepochybně skončí.
Odevzdání měli je povinné. Proto jsem se nedávno ptal, jestli Lukáše někdo naháněl.
Znám víc lidí co neodevzdalo a problémy neměli...
Ale to není cesta... A přizpůsobit se tak jako já, Tom a ostatní, to taky cesta není.
Takže kudy a jak na to?
Já vím že to požaduje veterina ale kvůli komu? Kdo tady určuje co bude a nebude.....a nenaháněl mě nikdo, už jsem ti to tam psal minule.....tohle nikdo nekontroluje, jen svazáci v té svojí bublině.
Louky, moc se s tou informací nechval, nebo se najde nějaký dobrák, který tě nahlásí
Miroslav Vochozka napsal(a):měl požaduje veterina, nikoliv svaz.
To je pravda. Ovšem pro veterinu jsou včely naprosto okrajová záležitost a všechny vyhlášky a nařízení obsahují to, co navrhl Dol a ČSV, kteří jsou pro veterinu hlavními představiteli výzkumu a včelařů. -
Musí to být samozřejmě v souladu s veterinárním zákonem.
(17.01.2022 15:50)Tini napsal(a): [ -> ]Louky, moc se s tou informací nechval, nebo se najde nějaký dobrák, který tě nahlásí
Já dělám jarní ošetření....takže pro mě je to pasé....takže šetřím státu peníze.
Pro legální provozování mých dalších zájmů potřebuji nepřijít o "spolehlivost" a "bezúhonnost". Tak si musím dávat bacha i na některé přestupky
(17.01.2022 17:15)Louky napsal(a): [ -> ]...takže šetřím státu peníze.
.... a nenechám vydělat brigádníky a nějaké ty další žáby na prameni
(17.01.2022 13:49)Louky napsal(a): [ -> ]Vidíš já ho porušuju a nic se neděje....můžu napsat do výkazu léčení jarní léčbu a nikdo ti nemůže říct ani slovo....
Já taky. Podložky si zkontroluju, zjistím, které včelstva bude chtít více hlídat, pošlu vzorky na mor a více neřeším.
já myslím, že to úplná zbytečnost není. Zbytečné je to z pohledu včelaře. Ale z pohledu státu to zbytečné není. Nevím přesně, a kdyžtak mne opravte někdo kdo to ví, ale pokud stát garantuje kompenzace při úhynech, které nastávají z důvodu špatného zdravotního stavu včel, tak celkem logicky chce mít a má právo mít přehled o zdravotním stavu včel.....o tom riziku, které těmi kompenzacemi kompenzuje.
Přijde mi to analogické jakékoliv jiné činnosti nebo spíš částečnému převzetí závazku uhradit částku XXXXXX Kč v případě, že nastane určitý stav. Je to jako v pojišťovně. Ta také chce, abyste měli revizi komínu, platnou technickou a kdoví co, když po ní pak chcete peníze, když vyhoří barák, nebo se vybouráte.
U včelaření ta kontrola není jen až když "událost" nastane, ale je i průběžně, v podobě povinnosti odevzádavat měl a z ní kontrolovat zamoření kleštíkem. Pokud je to požadavek "pojišťovny" aby měla přehled o rizicích, a "pojišťovna" to považuje za odůvodněné, tak ať je po jejím.
Taky nebudu rozporovat účelnost technické prohlídky jenom proto, že za týden po technické může být auto ve stavu, ve kterém by technickou neprošlo.
(17.01.2022 21:04)TomasK1 napsal(a): [ -> ]já myslím, že to úplná zbytečnost není. Zbytečné je to z pohledu včelaře. Ale z pohledu státu to zbytečné není. (...)
Jak mohou žít ti chudáci včelaři (a fungovat jejich státy), kde toto přiblblé a překonané nařízení nemají
Kromě nás tedy všechny ostatní, to jen pro úplnost.
(Pokud se mýlím a tuto dementnost na naší planetě ještě někdo jiný v obdobném režimu provozuje, tak budu rád za ponaučení.)
tomáš u vás štát preplatí niekomu úhyn včiel na varrázu?
vďaka sledovaniu měli?
u nás dá štát úhradu len pri úhyne včelstva na mor plodu...
goro, to já netvrdím, ale tvrdím, že celkem logicky i u včel platí podle mne ten princip, že když stát má za fungování systému, jehož součástí je veterinární péče (o včely, o dobytek, o ptactvo - drůběž, kachny, divoká prasat a já nevím co ještě) odpovědnost, a to podle mne má, ať již formou kompenzací úhynů - pravdaže jen na mor včelího plodu - nebo obecné péče o zdraví zvířat a zajištění nějakých podmínek k tomu potřebných, tak musí mít i nástroj na kontrolu stavu věci.
Myslel jsem to totálně obecně, proto jsem psal, ať mě opravíte, jestli se v té konkrétní věci mýlím, ale z obecného pohledu - proto jsem uváděl srovnání s pojišťovnami - mi to přijde logické.
Tím spíše, když se o kleštíkovi mluví a píše jako o přenašeči viroz.
Mě to přijde jako hodně komplexní věc, kde jedno souvisí s druhým. Na jedné straně se ozývají hlasy, jak je sběr měli a její odesílání zbytečný, na druhoé straně se ozývají hlasy, jak se málo podporuje biodiverzita a hospodaří se na monokulturách a aby se více podporovalo a dotovalo pestřejší osývání ploch....nejen kvůli opylovatelům obecně, ale hodně i kvůlli včelařům.
Tak pak logicky může padnout například argument, OK, stát bude dotovat pestřejší osévání, ale chce také vědět, že když to zadotuje, tak neuhyne 50% (60, 70., 80, 90, 100%) včelstev, kvůli kterým to také dotuje. Takže chce mít přehled o zdravotním stavu včelstev.
Nejsem zastáncem ani odpůrcem jedné či druhé strany/ názoru, ale snažím se to pochopit a při tom se snažím vidět to hooodně z výšky v hooodně obecné rovině a ne jen z pohledu jedné strany.
Problém vyšetření zimní měli na VD je ten, že nedává žádnou prognózu napadení a úhynů.
ano, toto jsme tu řešili již před rokem a tehdy stejně jako nyní jsem byl také naivním plnitelem pokynu. i loni a určitě i dříve tu padnou názory nebo konstatování, co uvádíš Eddie. jenže fakt si nevybavuji, jestli někdo uváděl, proč to nedává žádnou prognozu napadení a úhynů, nebo stav napadení a úhynů.
Matně si vybavím třeba argument, že padají kleštíci, které byly spadaní mrtví na loučkách a teď teprve propadnou na podložku...například. Ok, může být, ale to může být i při podzimním léčení a v průběhu celého roku. Takže to je taková konstanta.
Ale když jsem se letos v prosinci přesvědčil na vlastní oči, byť jen u jednoho včelstva, že v prosinci ploduje...a teď bude asi plodovat taky a nebude možná samo, tak mi přijde, že spad kleštíků nemusí být jen vymetání mrtvolek kleštíků z louček, ale že to může být reálně spad kleštíků v "aktivním věku", který se vyvýjí na plodu. Takže kleštíci na podložce v tomto období nemusí být jen neuklizený odpad z podletí, ale "produkční" kleštíci, stejně jako jsou to "produkční kleštíci" v průbehu letní sezony.
A paradoxně 10 kleštíků teď v prosinci/lednu/ únoru může být větší katastrofa než 10 kleštíků na podložce v červnu/červenci/srpnu/září.....protožev prvním prípadě jich spadne 10 kousků z plodového kolečka o velikosti dlaně (například) a v druhém případě jich spadne 10 kousků ze 3- plástů (například).....a v takové situaci má smysl (podle mne) vědět, kolik těch kleštíků v prosinci, lednu, únoru spadne, protože 1 kleštík v tomto období má větší "váhu" než jeden kleštík v tom druhém pozdějším období.
Tome neber to zle, ale metodický pokyn SVS k varroáze neobsahuje žádný matematický model, který by dál do korelace počet nalezených roztočů v zimní měli s napadením včelstvech VD nebo úhyny v příští sezoně. Tak jak neexistuje model k přirozenému spadu roztočů v sezoně vs. pravděpodobnost uhynu. I ze smyvu jen odhaduješ napadení včel ne plodu a je to metoda, která už poskytne informaci o napadení s odhadnutelnou chybou.
Je to stejně žalostná predikce jako IPCC panel globálního oteplování. Živé systémy se prostě blbě modelují. Existují obecné populační modely vycházející z modelu chem. reaktoru (SIR model), ale diferenciální rovnice mne nikdy moc nešli
To bohužel ilustruje i současná situace okolo C-19
(záměrně defektní sběr dat, která pak nelze ani statisticky vyhodnotit)
Tím neříkám, že se patogeny ve včelstvech nemají sledovat, klinické projevy nevyhledávat a identifikované problémy neřešit.
PS: Pokud včelstvo v lednu ploduje, tak se roztoči stáhnou na plod a na podložce budou maximálně ty co sešli věkem nebo nevynesení po podzimním "léčení".