Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Jak na Langstroth
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
V reakci na Jiřího Šturmu (296) a můj příspěvek (294) nevidím nic v čem by to bylo lepší, jen mě napadlo, že když už chce někdo dělat zásahy typu přestavby česna, že je jednodušší navrtat očka bokem.

Jinak v tom taky nespatřuji nějaký zázrak a smysluplnost. Langstroth to vymyslel takto, jen my to trošku zase zdokonalíme Smile
Já nechám Langa Langem a jsem s ním spokojen tak, jak je.
(16.02.2016 19:21)pavelno napsal(a): [ -> ]
(16.02.2016 10:33)KaJi napsal(a): [ -> ]A lepší manipulace pokud je někdo musí mít v řadě na "kládě".

S čím lepší manipulace? Prosím lépe vysvětlit (méně chápavým).

(16.02.2016 10:33)KaJi napsal(a): [ -> ]Ovšem "draze" zaplacená právě tím, jak budou plásty asymetricky využívány.

Taktéž prosím lépe vysvětlit (méně chápavým).
Co je myšleno tím "draze" (ironie?)
Děkuju

Pro ty co to nezkoušeli.

Při machrování s rámky, cože se i u nástavků občas děje je při přístupu zezadu třeba jedna ruka natažená a druhá u těla a na plást je blbě vidět.
Přístup z boku langa je pohodlný a zvlášt se ocení možnost pokládat rámky k česnu na stojačku a sklepávat včely na před česno.
Při chovu matek atd - Ing. Čermák na Optimálu má chovné nástavky otočené na teplou. Prostě ergonomie.

A ta asymetrie - včely se drží u "česna" oček - aby je bránily, kyslík pro plod, obvykle je to osluněná strana atd, Kdo má teplou brzy pozná že u česna mu plásty tmavnou velmi rychle vzadu ne atd.
Kdo si to nevyzkouší - neví. U dadantu kde je prý problém výměna díla je to možnost jak si pomoci udržet matku na jedné straně. I když zase ne 100%.
Treba ale mať v prípade, že včelár používa aj jednostranný letáč aj očká všetko na jednej strane. Darmo bude mať letáč na jednej strane, zasieťované dno a očká v strede nadstavkov. Ono to funguje najlepšie v prípade, že dno je uzatvorené, očká nepoužívané a jediným otvorom je ten letáč. KRásne to funguje v ležanoch. Ležan s dvomi otvormi, na pravej i ľavej strane, je na to ideálny. Začína sa na jednej strane ležana na jar a postupne ako sa včeltvo rozrastá otvorí sa aj druhý otvor, následne sa v lete ten prvý zavrie. Plodisko sa krásne presunie na druhú stranu a staré plásty na tej prvej sa vyradia. Nefunguje to na 100% ale v nejakej podobe takmer vždy. Zákon česna nepustí.
Já ke svému překvapení velmi často pozoruji ž v podletí opustí česno a jdou zimovat na tmavé "dozadu". Zajímavé, co se jim historicky osvědčilo že se toho drží. Bakterilní nemoci - mor i hniloba se drží jen včel, takže v přírodě to celé funguje asi jinak - tedy obměna díla. Musí být na ty nemoci adaptované.

To pozorování jsem udělal v době kdy jsem dílo měnil velmi radikálně - až 50%.
Měl bych jeden dotaz ohledně stavby mezistěn v LG 2/3.
Jsem zvyklý na 39-ky a když si vezmu do ruky LG 2/3, tak mi to přijde hrozně, ale hróóózně dlouhé a úzké oproti 39x30.
Jak moc dobře včely dostavují plásty u bočních louček?
A co teprve ti, kteří pamatují rámečky 24x13... Wink

Dostavují je v pohodě. Aspoň tedy ty naše (včely).

U langstrotha jde používat argument, že kdyby něco nefungovalo a byl to problém, tak v tom půlka světa určitě nevčelaří...
(30.03.2016 19:52)pavelno napsal(a): [ -> ]Jak moc dobře včely dostavují plásty u bočních louček?

Velmi dobře to dostavují. Já když jsem přecházel na L2/3, tak jsem měl doma zásobičku asi 10kg mezistěn 39*24. Když jsem to chtěl v obchodě vyměnit za mezistěny L2/3, tak mi řekli že ne, že prý to vezmou jen jako výkup vosku, což se mi nechtělo. Tak jsem si je půlil a dával do rámku pouze proužek 39*12. Včely to postavily tak, že jsem po roce nepoznal, které souš byla postavena na "originál" L2/3 mezistěně a která na té mé zkrácené. Občas to nedotáhly úplně dolů ke spodní loučce, ale k bočním loučkám to dolepovaly dobře.
Taky to tak dělám, mám (měla jsem) asi 20 kg mezistěn 37*27 tak jsem to půlila a dávala jen půlku, ale stávalo se, že to nedostavěly do kraje. Tak se mi pak osvědčilo tu půlku rozříznout napůl tak, aby vznikly dva trojúhelníky a zatavit je do protějších rohů. Pak to krásně postavily.
Chtěl bych se zeptat, jestli někdo včelaříte v Langstrothu, pouze na výšce rámků 137, v celé sestavě úlu.
Zajímá mě, jestli je to únosné z hlediska metodiky - ošetřování.
Jestli to není na sestavu prostě moc nástavků a rámků.
Jde mi o to, zda-li by sestava, jen v tomto nízkonástavkovém provedení dobře fungovala.
Přemýšlím o tom kvůli nízké hmotnosti nástavků.
Keby bola hmotnosť nádstavku rozhodujúcim činiteľom, tak by som, radšej než LG 1/2, volil 8-rámkový LG 2/3 (159 mm).
Jedny včely mi přešly na jaře do mendíků, když jsem zapomněl na podzim tam dát folii.
Záleží na nadmořské výšce, ale byl by to blbákov i jen počtem rámků.
Lepší je jít na 8 rámků nebo míň. Dobrý nápad.

Podstatná úspora hmotnosti je v konstrukci nástavku!!!!!!!!!!!!! Je blbost dělat nástavky z coule a řešit hmotnost. Styrodur+alum. plech je pak mnohem lepší materiál.

Mám pocit, že dřevo dělá dost velký podíl na hmotnosti, med a včely už ne tolik. Smile Ale nevážil jsem to u L1/2.
Karle nastavek L2/3 se sousemi vazi 6-6,5kg . Nejtezší co jsem drzel v ruce mel 26 kg. Obycejne mivaji mn tak kolem 20kg když jsou plny medu?
U L1/2 je ten poměr ještě větší, podle konstrukce horní a dolní loučky. U L2/3 podle tebe je 1/3 hmotnosti dřeva.

Tedy větší potenciál na odlehčení než snížení výšky o palec (168-145=23) a o 23/168=13% hmotnosti.

A zůstává to plně kompatibilní. Známá co jsem jí nechal Brennery coby dámské úly se těžce rozhodovala kudy půjde - dřevo nebo ty moje z PS-AL co jsi v ruce necítil. Smile A měly 45mm izolace.Smile
Navíc bych se zamyslel na ruským řešením rámku s drátkem místo spodní a boční loučky.
Target - 1-2kg +med. Podle mě by se to dalo dosáhnout a vše bude ještě plně kompatibilní.

A z boku zevnitř vycpat na 8 rámků by to šlo pak taky, pokud by se i pak ukázalo že je to moc těžké.
Myslím, že snižovat počet rámků v nástavku je blbost, sestava pak jde zbytečně moc do výšky.
Osobně bych se celou sestavu v LG 1/2 nebál vyzkoušet.
Pan Volejník včelaří také jen v 39x15 (nevím však přesně) a jde mu to v tom skvěle, jenom nevím, kolik má rámků v nástavku.
Nevidím tedy jediný důvod, proč by úlová sestava pouze v LG 1/2 nemohla spolehlivě fungovat.
Naposledy co jsem sledoval, tak uváděl 39x17 a 9 rámků v nástavku. Ale někde jsem někde četl, že kdyby znovu začínal, tak by uvažoval o 10.
Včelám bývá úlová sestava uplně fuk. Čím silnější včelstvo tím víc je jim to jedno.Wink To jen my včelaři máme pocity o vhodnosti a nevhodnosti sestavy pro včely.Dodgy
Nevím proč kolega řeší hmotnost, zdraví, kondice, děti, manželka, . . . .

Jen pár technických.
Lang 1/2 má rámek 13,7cm, tedy velmi nízký. Tedy pokud to bude klasická konstrukce, víc dřeva jak díla ---> jarní rozvoj, . . . .
Volejník má hlavně 39 uteplené lang je o 6cm delší, takže objem to získává na větší délce.
U neuteplených je právě krajní rámek včelám celkem k ničemu, není to moc obsednutá ulička pokud si mohou vybrat.
Vidím to zvlášť když mám dřevěné rámky na kraji a 6 nebo 8 plastových. A 6r NN plemenáče, nástavky, mám pocit, že kdyby v tom utepleném bylo 8 rámků, tak je to pro ně stejné jako 10 ve dřevě.

Oddělky schválně neroztahuji na 10r nástavku (45*30) (45*30) radši je nechám viset dolů do nn a na boku mám dvakrát překážku, abych měl na jaře kam rozšiřovat a dávat nové dílo.

Z dob Brennerů kdy jsem měl i 11NN a myslím Volejník že má taky pěkné komíny - malý půdorys - tak včely skutečně milují komín a radši jedou v uličce nahoru nebo dolů než aby přešly do strany na další.

U 10 rámkového langa je prostě dáno, že 1cm výšky nástavku je asi 1kg medu. MOje 24 měly max asi 35kg, tedy v relaci s tím co uvádí Jirka Marx. +10cm +10kg medu.

(24.08.2016 1:06)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]Včelám bývá úlová sestava uplně fuk. Čím silnější včelstvo tím víc je jim to jedno.Wink To jen my včelaři máme pocity o vhodnosti a nevhodnosti sestavy pro včely.Dodgy

Tak proč máš rámky 30,35 a ne jen nízké 15 ??? Smile
Možná má Milan zrovna takové rámky protože je to jedno jak napsal, nějaký mít musí......
Protože by mu ze spousty malých jeblo, o tom to je.
Když se půjde na L1/2, tak pak je to pakárna. Proto jsme šel od Brennerů. Připravit rámek s plochou 10dm2 a 3dm2 je skoro stejná práce. Ale ty malé musí být 3.
Jemu by asi jeblo,ale on psal o vhodnosti pro včely .....
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Referenční URL's