Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Nedá mi to a tak sa k problému vrátim,možno tým zachránim včelstvo. Rady typu nechaj všetko tak ,ved včely najlepšie vedia sú nezodpovedné,pretože včelár by mal vedieť ako sa včely správajú a tomu by mal prispôsobiť prípravu na zimovanie. Za tie roky tu už bolo X prípadov kedy včelstvo skončilo vo vrchnom nadstavku zapychnuté v bunkách a zásoby mali pod sebou.Potom je už každý múdri.
No a tento prípad môže skončiť rovnako. Treba si uvedomiť,že včelstvo má na vrchnej pozícii poloprázdny nadstavok,navyše v tomto nadstavku sú otvorené zásoby,ktoré včelstvo do zimy ešte z väčšej časti stiahne do plodiska. Zámerne hovorím do plodiska, pretože v ňom sa nachádzajú preplodované tmavšie plásty. Horný nadstavok vznikol neskorším rozširovaním roja a môžme ju nazvať krmnou komorou.
Tá ak je poloprázdna,patrí pod včelstvo.

(10.09.2021 15:13)Jozef 333 napsal(a): [ -> ]V hornom NN by v tomto čase už nemal byť plod a mal by byť plný zaviečkovaných zásob. Z toho čo píšeš že chceš triediť a vyberať prázdne panenské súše dedukujem,že nemáš dostatočne zakrmené. Takže radím dokrmiť a po kontrole zásob viac do plodiska nezasahovať.

ano, dnes jsem se přesvědčil že v horním (2NN) nad plodištěm(1NN) jsou zásoby medu a je plný. 3NN, který je nad tímto, nemá zásoby zavíčkované a opravdu jsem jej přidal asi příliš brzy, domněva, že včely mají málo prostoru, zpětně vidím, že to byla chyba

Citace:Je tu aj druhá možnosť najmä ak je včelstvo slabšie a už nemá silu na to,aby uložilo zásoby do nového diela. V tom prípade by som vrchný NN poloprázdny odobral a podložil ho pod zostávajúce dva nadstavky. Týmto zásahom sa tmavé dielo dostane na vrchnú pozíciu a do neho by som krmil. Rozhodne nerobiť nič,nie je to správne riešenie.

= 2NN s tmavými zavíčkovanými zásobami dám úplně nahoru, 3NN na místo plodiska dolů takze plodisko budu mít uprostřed. Nakrmeno už mám (do 2NN kde je tmavé dílo se zásobami se další zásoby už moc nevejdou, je to plné a zavíčkované viz foto).

Citace:Nedá mi to a tak sa k problému vrátim,možno tým zachránim včelstvo. Rady typu nechaj všetko tak ,ved včely najlepšie vedia sú nezodpovedné,pretože včelár by mal vedieť ako sa včely správajú a tomu by mal prispôsobiť prípravu na zimovanie. Za tie roky tu už bolo X prípadov kedy včelstvo skončilo vo vrchnom nadstavku zapychnuté v bunkách a zásoby mali pod sebou.Potom je už každý múdri.

= tedy pokud bych to tak nechal, chomáč by vlezl až nahoru pod folii (protože se v zimě tlačí ke stropu), kde není dostatek zásob (nebo je odeberou zcela jak píšete dále) a k zásobám v tmavém díle v prostředním 2NN se pak už zpět nedostane?

Citace:Zámerne hovorím do plodiska, pretože v ňom sa nachádzajú preplodované tmavšie plásty.

nejsem z této věty moudrý, můžu poprosit o vysvětlení? přetáhnou tam zásoby kvůli tomu tmavému dílu? přeplodované, myslíte jako že je tam málo místa na plod?
děkuji za trpělivost!

K ostatním diskutujícím: všiml jsem si nějakýho mínusu u mě pod příspěvkem, víte jako začátečníkovi se tímto nijak nepomůže.
Snažil jsem se pochopit, co se děje při tzv. "odtržení od zásob", vyhledávál jsem, pročítal celá vlákna např. (https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyn-...dy-a-zizni)
Je tady na foru tisíce příspěvků, názorů, nedá se to pojmout jako "návod"
Nemyslím si, že se nesnažím.
Pokud mám mínus za špinavou podložku, ano asi oprávněně - no lepší je to napsat rovnou ať vím co dělám blbě.

vtipné je, když jsem byl před nějakým časem poprvé jako host na schůzi vč. spolku, tak tam do mě soused hučel, ať se NN lang zbavím pro své dobro apod. že včely nepřelezou a jánevímco, nikdo v okolí to nemá (nebyla pravda) do našich podmínek se prý nehodí, krmit těstem a ne sirupem atd. atd...
Na schůzi jsem pochopil, že to každý dělá po svém, což ve výsledku začátečníkovi zamotá hlavu a pak to vypadá tak, že tady pokládám tyto dotazy.

Josef ti radí správně. Nahoře musí být na zimu ten nejplnější nastavek. Dej ten vrchní dospodu, oni si to do konce října ještě prenosi nahoru.
Melicitozni med to není.

---

To preplodovane bude spis myšleno tak, ze v tomto období jak matka přestává klást, tak včely začínají ty buňky zaplňovat zásobami.
Takže do zimy jdou s plnými plásty v obou horních nastavcích.

...preplodované tmavšie plásty = plásty v ktorých sa už opakovane liahol plod, zostali tam košielky po larvách a plást sa nimi stáva tmavším...

děkuji

ještě něž pojedu k úlu mám poslední dva dotazy:
1. protože na plodišti bývají do prostoru varoa dna zavěšené včely v hroznu, bude tam pravděpodobně i divoká stavba na spodních loučckách rámků - tato potom bude v kolizi s horními loučkami v nástavku, který pod plodiště přesunu. Toto dílo mám tedy odřezat?

2. pročetl jsem článek přítele Dvorského jak dýchá včelstvo a 35. otázku na stránkách PSNV ohledně otevřených oček.
Výsledek jsem přetvořil do uvedného obrázku. Prosím je to možné takto nastavit? Otevřená očka nechám s mřížkou, nebudou otevřena do plna.



děkuji

Máš pravdu a znova opakuji, nic už se včelami nedělej. Včely si to uspořádaly do zimy a nic kromě nemocí jim nehrozí. Od zásob se neodtrhnou, máš nízké nástavky a ony si zimu zorganizovaly.

Pavel zrejme na staré kolená strácaš skúsenosti ked sme píšeš také nezmysli. Trošku si daj dokopy súvislosti a čítaj čo sa píše.
Behom jednej minúty poriešim takéto včelstvo a bude bez rizika zimovať plným nadstavkom zásob nad hlavou. Ty nie,ty to tlačíš do rizika,neviem či náročky, alebo preto, aby sa chlapec popálil na svojich chybách.

Josef, do března se nabouchaným nástavkem neprojí a pokud mají plodiště až do podmetu, tak mají med i v prvním nástavku. Pokud chce cefallu něco řešit, tak může ten horní nástavek odebrat a uložit, stejně budou krajní rámky bez medu na jaře plesnivé. Na jaře jim to může vrátit právě tam dolů. V podmetu už žádný plod nebude. Neříkám, že to, co navrhuješ nejde, i já bych si s tím i teď možná poradil, ale začátečníkovi bych to neradil.

Obecně je toto důsledek nezkušenosti s udržováním prostoru a pozice plodiště.

Tak jsem dnes navštívil úl, přeházel to (medné zásoby navrch).
Pod zásobami mám plodisko. To mělo vystavěnou divočinu na dolních loučkách (asi na 3 rámkách), tak mi přítel po telefonu poradil dát pod plodisko prázdný nástavek a divočinu neodstraňovat.
Pod prázdným nástavkem je nástavek s cukernými zásobami na panenském díle ("krmná komora").
Zcela dole je vysoké varoa dno.
Chtěl jsem nechat otevřená spodní očka jak jsem plánoval, ale všiml jsem si jak jedna včela skočila po jiné a vyhnala ji z úlu. Navíc se venku motalo pár trubců a snažili se dostat dovnitř. Takže jsem radši z opatrnosti očka přelepil (neměl jsem nic po ruce) a tam kde mám možnost, mám nastavenou ventilaci. V plodišti je očko na dvě včely beze změny. Takže by měly bránit vstup tímto očkem a pak česno, viz foto:



ještě jednou děkuji za rady a trpělivost, trochu jsem i postudoval rotaci nástavků, tak budu příště chytřejší, kdy a kam rozšiřovat o nástavek

No konečne Pavel je z tebou rozumná reč. Zhodli sme sa na tom,že ten poloprázdny nadstavok nezaviečkovaných plástov treba niekde upratať,tak či tak ho včely do zimy vyčistia a prázdny nadstavok na vrchu zostavy je riziko. Môže sa stať hocičo,včelstvo by sa do brezna a určite aj skôr, presunulo pod strop a môžu prísť mrazy a je vymalované. Preto som navrhoval nadstavok podstaviť,včely ho zbavia zásob,doplnia si sedisko a nič sa nedeje. Já to bežne praktizujem v dadantoch a je to bez problémov. V NN zostavách som včeláril 20 rokov a aj tam viem o čom to je. Z poslednou tvojou vetou absolútne súhlasím,tam vznikla príčina aktuálneho stavu.

Trošku poradím, doplním Jožka -je pekné videiko Janoš Balint- Raspored nastavaka na zimu- veľkovčelár tuším srbský ako rieši zazimovanie včelstiev na nizkych nastavkoch. je síce mriežka na 1 nastavku ale hlavná pointa je prehodenie nastavku s plodom / či už prvý či druhy/ na vrchnú pozíciu a nakrmenie. Dá sa povedať ,že je to zazimovanie na istotu. Je veľa podobných videi , upravy a pod - hlavná podstata je - nemať panenské plásty v hornom nastavku , kde sa môže stať že včelstvo sa zdráha prejsť v zime na tieto plásty- par krát som aj ja na to doplatil- hlavne pri rojoch, keď chýbali v hornom nastavku tmavé zaplodované plásty..

(13.09.2021 17:38)cefallu napsal(a): [ -> ]Tak jsem dnes navštívil úl, přeházel to (medné zásoby navrch).
tak mi přítel po telefonu poradil dát pod plodisko prázdný nástavek a divočinu neodstraňovat.
Pod prázdným nástavkem je nástavek s cukernými zásobami na panenském díle ("krmná komora").

Já som to tušil že niečo domoceš. Odkáž priateľovi že nech rady nerozdáva a nech sa učí včeláriť. Prázdny nadstavok pod plodiskom úplna hovadina,to si mal divočinu vyrezať. Dalšia hovadina je to,že si dal prázdny nadstavok pod plodisko a pod ten prázdny cukrové zásoby,koleduješ si o lúpež. Pekne som ti radil,vrchný nadstavok podstaviť a nič iné nevymyšlať. No ty nie,asi máš rád komplikace.

---

Ešte dodám,že tak ako si to spravil,to ti 100% včelstvo vyrabujú. Daj si to rýchlo do poriadku.
Už začínam chápať Pavla...

nezlobte se
Mě to iste došlo, když jsem to popřeházel - je to moc daleko od sebe a první co mě napadlo byla ta loupež..
Zítra tam zajedu a napravím to.

No nedá mi to. Já kdybych začínal a věděl o tom velmi málo, koupil bych si Včelařství díl prvý a tam si nalistoval postup vhodný pro mé úly, který sepsal někdo, kdo umí. A držel bych se ho a až to budu mít v hlavě a rukách tak bych začal domazlovat do svých podmínek. Mimochodem tohle Včelařství jsem zařadil mezi nejlepší učebnice co vyšly za posledních 100 let a že jich zas tak moc není. Zde na foru bych raději na sebe moc neupozorňoval! R. S.

ano, máte pravdu. Jedná se o tuto knihu včelařství?

dovolím si reagovat - včely mám letos takřka náhodou, jedná se o roj. Letos jsem se včelařením nepočítal a roj nikdo z okolí nechtěl - začalo to telefonátem... takže jsem "včelařem" už 3 měsíce.
Typ úlu jsem nevolil já, jsou bratra, který to letos taky vzdal.
Má to vícero dalších souvislostí, které vážené čtenáře fóra nemohou zajímat.
Mohl jsem zavolat hasiče a nerušit poklidné vody těchto stránek amatérskými dotazy. Neudělal jsem to a nelituji toho.

Ale zpět k podnětům, které mi dal Jozef - dnes jsem stav napravil. Nejednalo se o loupež, ale o prolet včel.

cefallu, buď v klidu a tohle forum nezatracuj, lidi tu rádi poraděj, třebaže někdy rázovitě a myslej to dobře. až to tu budeš pročítat a přispívat (dotazy, zkušenostmi, postřehy z praxe byť začátečníka - starým harcovníkům to nejspíš nic nového nedá, ale začátečníkům určitě pomůže) nějaký ten pátek, tak zdejší uživatele víc poznáš a zjistíš, že to není tak strašný jak se ti to teď může zdát.

(14.09.2021 22:02)cefallu napsal(a): [ -> ]ano, máte pravdu. Jedná se o tuto knihu včelařství?

Trochu dost předražený, to včelařství, myslím. Tady ho maj za 385 Kč, což je po prý slevě za 504 Kč trošku dost rozdíl...

děkuju, nevěděl jsem jestli je myšlena tahle knížka

snad už poslední dotaz mimo téma (nevím do kterého vlákna by to mělo být) dnes jsem si všiml včel vletávajících do úlu se světlou skvrnou na hřbetě ve tvaru tlustě napsaném "I" - nikdy předtím jsem toto neviděl - doufám, že se nejedná o nemoc.


hledal jsem na internetu a jediné co jsem našel a vypadá stejně je tento obrázek

ano, je to ta knížka, kterou zmiňoval Ruda, nevím o jiném "Včelařství", které by u nás vyšlo ve více dílech, a to jsem loňský rok strávil dost času vyhledáváním všemožné včelařské literatury.

To bílé "T" nevím na 100% co je, ale na té tvé fotce se mi zdá, že ta včela má rousky (vidím tedy jen na jednu nohu) o stejné barvě. Tak to na té hrudi bude taky něco od pylu nebo do čeho to vlezla a co si nabalila na nohy a uchytilo se jí to na chloupkách na zádech a nějak slepilo/slilo do toho tvatu T....bych řek, když tu tvojí fotku zvětším.

---

teď koukám že si psal "I" a ne "T", blbě vidím, ale ten pylový rousek na fotce vidím dobře
jo a knížka o nemocech včel je přehledná kniha "Včely zdravé a nemocné", autor Dalibor Titěra. Tam jsem o žádné nemoci projevující se takto nečet, tak by to muselo být něco nového, čerstvého

ok, díky moc
konečně si můžu jít klidně lehnout, žena už mi říkala, že každý den řeším po večerech jen včely, tak je na čase zaměřit pozornost jinam