Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Optimal - proč a jak
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
Nevýhodu č. 5 škrtám neb je to NEPRAVDA!Tongue
5) brutálna zootechnika, ak používate stavebné rámiky v prvých dvoch NN a chcete ich vyrezávať. Pri 6 NN zostave je to fakt super robota

vyřezávání stavebních rámků je přežité, navíc není přirozené v souladu s přírodou; trubčí dílo je z mnoha důvodů žádoucí (výhody převládají); vyřezávat rámky při 6 NN je vyloženě hloupá úvaha. Proč 6NN, kdy se dá na takový počet dostat (běžně 5NN) při pravidelném vytáčení jsou to max. 3 nástavky plodiště, když už to vyřezávání má dělat škodolibou radostSad NechápuUndecided

Nevýhodu č. 6 škrtám neb je to NEPRAVDA!
6) pri rojivých včelstvách Vám nepomôže len tak prihadzovať alebo trhať plodisko jedným NN, musíte zebrovať plod toto neplatí, ak máte nárazové znášky)

...když se včelstva mají vyrojit, je jednoduché udělat oddělek celým nástavkem a to je jednoznačná výhoda Optimalu (nemusí se pracovat s jednotlivými rámky).
Zebrování plodu nelze zobecnit jako absolutně účinné protirojové opatření, proto nelze toto brát jako důvod nevýhody. Postupné krokové pozvolné rozšiřování úlového prostoru NN je výhoda Optimalu (rozšiřování plodiště se samozřejmě může dělat i postaru plodovým rámkem v nástavku nebo zebrováním).
Angel

Nevýhodu č. 7 škrtám neb je to NEPRAVDA!
7) veľa peľových zásob v 1 NN, ktorý na jar (alebo na jeseň) odstraňujete ako ten s najstarším dielom

...pokud se zjara odstraňuje spodní nástavek, je to v době, kdy je v přírodě dostatek pylu. Nelze zobecnit jako nevýhodu. Naopak odstraněním nízkého nástavku se starším dílem je rychlé, málo pracné a pozvolné, mírné oproti dílčímu odstraňování jednotlivých starých plástů opakovaně nebo celého vysokého nástavku najednou, proto nelze toto brát jako důvod nevýhody.
Dodgy

Nevýhodu č. 8 škrtám neb je to NEPRAVDA!Tongue
8) štvorcový pôdorys - nevhodný pri slabších včelstvách, veľa zásob v krajných rámikoch

...čtverec je jednoznačná výhoda malého povrchu kruhu při více nástavkách blízkému kouli (oproti elipse a elipsoidu).
slabší včelstva si tak lépe drží tepelnou stabilitu; hodně zásob v krajních rámcích je žádoucí právě pro stabilitu včelstava, když je zima anebo není snůška = výhoda.
Nechápu!
Cool

…..
….

..
.


… a máme zase pěkně uklizeno!
Smile
Tak to potom bude tak, že optimál bude optimální jen pro někoho Smile
Jak na tuto problematiku nahlížím ze svých zkušeností.Předně nemohu posoudit klasiku.S čím mám zkušenost je Něco podobného ve své podstatě lepšího než klasický optimal.V čem ho považuji za lepší je zateplení nástavků? Moje zkušenost vychází z podobných rámkových měr ovšem rozdíl je v 3 cm zateplení nástavků r.m. 42,5x17 oproti též zateplených nástavcích r.m.42.5x27.5.Porovnával jsem tyto dvě míry a to ve stejných podmínkách v jedné sezoně kdy zimování na 2 nástavcích 42,5x17 proti 1 nástavku 42,5x27,5.Jarní rozvoj v 1n 42,5x27,5 byl mnohem rychlejší než ve 42,5x17.Nsazení medníkových nástavků v obou případech nad mřížkou proběhlo ve stejnou dobu a to tak že u nástavků 42,5x17 byl mezi dva podištní nástavky vložen prozebrovaný nástavek nad který byla vložena m.mř.U nástavku 42,5x27,7 byl převěšen plod do medníkového nástavku nahrazen mezistěnami a stavebním rámkema dovystrojen soušemi.Takže vznikly sestavy 3x42,5x17 a 2x42,5x27,5.Následně vzhledem k tomu že u sestavy 3x42,5x17 byl vzhledem k snůšce a nechuti matky klást do mezistěn v prozebrovaném nástavku plněn 2 plodištní nástavek medem byl opět přidán jako plodištní nástavek ,nástavek z 2 stavebními rámky vystrojen pouze soušemi a prozebrovaný nástavek posunut nad mřížku vznikla sestava 2xplodiště 2xmedníkový nástavek nad mřížkou oba téměř plné nezralého medu přičemž vrchní nástavek byl téměř celý zavíčkován ovšem pod víčky 20%vody v medu.Oproti dvěma nástavkům 42,5x27,5 kde byl medníkový nástavek již plný a z 80% také zavíčkován a bylo možné jej vytočit.Celkový počet úlů byl 18 z toho 9 úlů 42,5x27,5 a 9 úlů 42,5x17.Podle záznamu bylo vytočeno 198 kg medu z 9 včelstev na rámkové míře 42,5x27,5 medu 17,5% vody.O týden později bylo točenu 9 včelstev na rm 42,5x17 bylo vytočeno 117 kg medu 18% vody prakticky byl točen pouze jeden nástavek v druhém ač med byl tak pro vysoký obsah vody ho nebylo možno vytočit.U rm42,5x17 byl vytočený nástavek dovystrojen prozebrováním 5x mezistěna a vložen mezi plodištní nástavky a nad mřížku vzhledem k pokračující snůšce vložen nástavek 42,5x17 5x mezistěna + 5 souší z vytočeného nástavku sestava byla tak 5 nástavků 42,5x17 a to 3 n plodištní 2n nad mřížkou jako medníkové.Kdo by si myslel že následovalo vytočení sestavy 42,5x17 velice by se mýlil úl byť napěchován včelami jako by stávkoval.Přičemž sestava 42,5x27,5 normálně plnil medník a také byl před snůškou z lip vytočen z 9 včelstev bylo vytočeno153 kg medu.Sestava 5x42,5x17 byla točena až po snůšce z lip a to z 9 včelstev 119 kg při posledním rabování bylo z této sestavy z 9 včelstev vytočeno 71kg smíšeného medu další med již točen nebyl a včelstva byla zazimována.Sestava 2x42,5x27,5 byla točena ještě 2x kdy z 9 včelstev bylo vytočeno 306 kg medu.I tato včelstva pak byla zazimována.Záznam z roku 1997.Podobné rozdíly mezi sestavami jsem měl ještě v následujících dvou letech pak jsem tuto rámkovou míru zrušil vzhledem k množství rámkovích měr.V tomto srovnání se věnuji pouze v medném výnosu což lze u včelaře považovat za jednu z hlavních věcí proč včelaří. dnes již včelařím pouze na r.m.39x27,5 a 39x17 a to buď pouze na 27,5 nebo kombinaci.Od nízkonástavkového včelaření jsem odešel a už se k němu určitě nikdy nevrátím.Ještě je třeba dodat že v oblast(430-500m/n v jedné z nejsušších oblastí) kde včelařím jsou všechny snůšky nejisté a některé roky bez problému vytáčím med 4x a jindy 2x.
Medny vynos nahradi Milan optimalne navysenou cenou medu-skrtnuto,vyrizeno.
Hlavní nevýhoda Optimalu bude asi v tom , že se v něm v Seči u Chrudimi produkuje moc drahej med Big Grin
Kdybych chtěl začít a rozhodoval se v jakém úlu, tak bych se podíval do tohohle vlákna a..... dost bych se vyděsil.... a začal radši v čemkoliv jiném.... třeba v květináči, jen ne v optimalu. Už aby byla ...z e j m a...
Nevýhoda optimalu je, že se neprodává na nástavky.cz Wink
Každá líška si svoj chvost chváli. Ale nevidieť klady a zápory jednotlivých zostáv je mierne povedané hlúposť. Ja mám polovicu včelstiev v optimaloch a polovicu v dadandoch. A nieje to práve 5 rodínTongue A poviem to rovno, už sa neviem dočkať, keď budú všetky včelstvá v dadantoch. Nie preto, že by bol optimal zlý, nedalo sa v ňom včeláriť, mal málo medu, nešlo v ňom vyhľadať matku, ... , ale preto, že to ide jednoducho ľahšie a efektívnejšieTongue
(12.11.2019 13:02)Ivík napsal(a): [ -> ]Nevýhoda optimalu je, že se neprodává na nástavky.cz Wink

No vidíš, tak jsi objevil díru na trhu a schválně kdo se toho chytne a začne vyrábět Optimal alá Ikea.
Každopádně ta myšlenka není vůbec nová, protože už v roce 1985, kdy byla zastavena výroba zastaralých úlu Budečák a Moravský univerzál a hledala se náhrada co bude Bednářské a včelařské družstvo v Brně vyrábět, tak tehdy skupinka lidí kolem Optimalu se velmi snažila aby právě Optimal byl do výroby zařazen a byl návrh prodávat tento úl alá Ikea. Z vyprávění autorů úlu Optimal, kteří jeli na tehdejší ÚV ČSV, víme, že v zakouřené kanceláři sedící tajemník kopl do Optimálu, který mu byl předložen jako prototyp pro výrobu a řekl, že v takových úlech se zde nikdy včelařit nebude... Škoda mohli jsme mít nastavky.cz o čtvrt století dříve.
Hold tajemník už tehdy tušil, že tu bude nad Optimalem dominovat Lang Smile
To byl ten trvanlivy tajemnik?
Bohu žel, mám takový dojem šlo především o osobní nevraživost. Kdyby tam seděl někdo jiný začal by se Optimál vyrábět a prezentovat ve velkém. Tím by došlo k jeho rozšíření mezi včelaře včetně zootechniky a možná by jsme dnes o langu ani nevěděli.
Ja myslim,ze vedeli.Ono rozhodnuti o mire Cechoslovaku taky nesplnilo ideove ladene ocekavani,prineslo pouze dalsi ramkovou miru,trebaze ji jedni chvali a druzi zatracuji.Jen u toho nebyl zadny fanatik,ktery by skrtal negativa a vynasel pozitiva do nebe.
Myslím že srovnávat Optimal a Čechoslovák dost dobře nejde. Podle mě Čechoslovák nic nového nepřinášel, jen v podstatě další (navíc menší) rámkovou míru. Naproti tomu Optimal byla revoluce, jednak se jednalo o delší horní loučku (tedy menší míry šly převěsit prodloužením horní loučky), dále to byl nízkonástavkový úl a neuteplený úl bez falců. Pokud by se podařilo rozjet v Bednářském výrobním družstvu seriovou výrobu alá Ikea a dát tomu patřičnou reklamu (poštovné tehdy bylo levné), tak tu šance na masové rozšíření byla. Vím že táta tenkrát na základě článků ve včelařství o přechodu uvažoval, ale ten úl nešel nkde sehnat. Pokud by stačil např. jeden telefonát a úl by přišel jako z eshopu nastavky.cz, tak byl plno lidí do toho šlo. A kdyby byl tento úl masově rozšířen, tak by se buď VP Ještěd, Žákovi, nebo Pokornému vyplatilo udělat matrice na různá krmítka a plastové rámky.
Bohužel historie nezná kdyby a dnes po otevření hranic a možnosti kupovat věci z Číny již nikdo do této RM masově nepůjde. Škoda.
On se žádný úl včelařům nezavděčí Wink Já to vidím u sebe, taky bych vzal úl, co není na trhu - Lang na 9 rámků. Sice by možná šlo si ho udělat sám, ale do toho se mi nechce Sad Vždycky mi byl sympatický lichý počet rámků, to se mi na Optimalu libí, jen se mi nelíbí, těch 11 rámků, to je pro mně moc.
11 je moc, ale dost místa třeba na OP nebo odkládání špatných do strany.
(13.11.2019 13:28)Misoka napsal(a): [ -> ]Já to vidím u sebe, taky bych vzal úl, co není na trhu - Lang na 9 rámků. Sice by možná šlo si ho udělat sám, ale do toho se mi nechce Sad

Je na trhu. Je to tzv. úl pro ženy, který má 8 rámků.
https://www.nastavky.cz/produkt/nastavky...troth-2-3/
Když do něj dáš plastové rámky od Pokorného, které mají buňku 5,1mm
http://www.pokornydacice.cz/plastove-ram...ramky.html
Tak se ji Ti do tohoto nástavku vejde právě 9 rámků.

Jinak souhlas, pokud chceme něco rozšířit, musíme to uživatelům dát na zlatém podnose, nejen publikovat nějaký plánek. Lidí co mají vybavenou truhlářskou dílnu moc není.
...to jeden tady pěkně uklidí...a jen se na chvíli ohlédne jestli kolem už náhodou nejde z e j m a,
už je tady zasejc nepořádekBig Grin

Prosím vraťme se zpět k OptimaluWink
http://vigorbee.cz/files/optimaly-cernohous.pdf

Možno treba dodržovať metodiku včelárenia v Optimaloch a potom to pôjde.
dyž dvá dělajů to stejné, néni to stejnéWink
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
Referenční URL's