Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Optimal - proč a jak
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
(27.09.2021 0:04)vcelky.cz napsal(a): [ -> ]
(26.09.2021 23:37)gupa napsal(a): [ -> ](...)405x405 vnitřní světlost je prostě katastrofa. 10 R málo, 11 se nevejde. (...)
Proč se nevejde?
405:11=36,8
35x11=385

10 rámků 39x24 (soudobý standard bez modifikací) se vejde do vnitřní světlosti nástavku 375 mm a ještě je tam zbytečná mezera navíc, která se uplatní tak maximálně pro gabony... Stačí mít malinko užší loučky a vejde se jich tam rázem 11.
Ověřeno.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,​,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Mezerník mezi rámky když je 10mm (tak to bylo myšleno ještě dřevené) tak tam krásně vejde jenže někteří výrobci dělají mezerníky 11mm a tam už je problém pro toho který si toho nevšimne.

Ať se daří zdeněk
Představit si dovedu cokolivBig Grin Dnes nemá cenu otvírat téma nové rámkové míry. Byl to jen postesk nad jedním kompromisem, který má nevýhody ze všech nabízených možností Confused Dopadlo by to jak s Optimalem kdy se vzalo slovenské B + E , kterému se změnily ouška a nástavku se změnila světlost.
(27.09.2021 9:22)Eddie napsal(a): [ -> ]Dopadlo by to jak s Optimalem kdy se vzalo slovenské B + E , kterému se změnily ouška a nástavku se změnila světlost.
(27.09.2021 0:04)vcelky.cz napsal(a): [ -> ]Proč se nevejde?
405:11=36,8
35x11=385

10 rámků 39x24 (soudobý standard bez modifikací) se vejde do vnitřní světlosti nástavku 375 mm a ještě je tam zbytečná mezera navíc, která se uplatní tak maximálně pro gabony... Stačí mít malinko užší loučky a vejde se jich tam rázem 11.
Ověřeno.

Však oto při úlové otázce jde ne? Slovenské úly pokud vím nemají problém s vnitřní světlostí. To jen český výrobci udělají malý úl, konstruktéři jak mistři světa, ale prakticky jsou kničemu, protože neumí pochopit že dělají se dřevem v exterieru a pro včelu, ne na okrasu. A to znamená že 405 se smrskne kvůli vlhkosti na 400, 35 vyschlý rámek nabyde znovu kvůli úlové vlhkosti až na 37 a včela opropolisuje mezerník až o 2mm Takoví jsem my, mistři světa. A užší rámky jsou znovu taková konstrukční kreatura. Min. je 25mm. Ani o mm míň.
(27.09.2021 8:08)gupa napsal(a): [ -> ]
(27.09.2021 0:31)Eddie napsal(a): [ -> ]Ten 1 cm navíc byl myšlen tak, že měl být zaveden rámek 40x24(30) a to nejlépe s 10 mm ouškama. Když už se musela zavádět nová délka. Vnitřní světlost 415 až 420 mm. Je to stejné jako čtvercový Dadant Blat na 12 rámků s rámkem 43,5 x 30.

Ona byla ale také doporučena, jiným sjezdem, chceš to dohledat a ofotit? RM 40x25.

To mně ze studijních důvodů zajímá. Bylo mne jasné. Že s odvozením délky rámku 400mm jsem objevil ameriku.
Dík. Poučné čtení.
Udělali jsme chybu, ale musíme ji znásobit, aby se sní nedalo nic dělat.
(27.09.2021 16:31)Eddie napsal(a): [ -> ]Dík. Poučné čtení.
Udělali jsme chybu, ale musíme ji znásobit, aby se sní nedalo nic dělat.

Princip nových chovných prostorů pro včelstvo nebo roj, úlů, RM nebo zavedení stávajících typů je stále stejný proces po staletí, cech, spolek, kroužek, obchodní trik nebo nabídka, vytvoří poptávku nebo zájem z důvodu nepodstatného pro RM.

Posléze se zájmem "poznamenaní zájemci" začnou se shromažďovat ve společným zájmu a začnou brát zájem jako svoji věc v sociálním pojetí a tím se úl, RM, atp. stává populární, píše se o tom, mluví ....

No a tak vznikají kasty včelařů hlásající své věci jako cíl svého snažení. A konkurují si. Prostě genetik by zvolal: genová válka, probíhá výběr ...

V podstatě ale všichni ví, že je to o grifu jak chovat naté míře nebo oné, prostě je to jen rukama a grifem. Zvykem to není, protože dívat se na tu míru a nebo úl nebo tu míru je jak interpretovat jednu nebo druhou píseň. Jsou lidi kteří prostě umí zareagovat při práci na víc typů úlů a měr a umí se vnich orientovat. Prostě je to otom dokázat to či ono svou prací. A jsou lidi těžce dezorientovaní, protože nedokážou rychle zareagovat a vidí určité úkony nebo stav věcí jako nevýhodu. Což je logický úsudek, ne chyba, protože každá míra a úl má něco "svýho".
(22.09.2021 17:41)coma napsal(a): [ -> ]Zajímavý info o tom Layensovi a jeho horských úlech, budu si muset oněm něco načíst, ale ten seznam literatury se nějak rozrůstá...

No, rozhodně mi to nezjednodušuješ, spíš naopak Big Grin

Jinak, z těch odpovědí, které reagovaly na můj dotaz, jsem si už nějakou představu o RM udělal, takže díky všem! A až ta situace nastane, hodím sem pár fotek úlů na stanovišti Wink

Je to sice tak trochu chucpe citovat sám sebe, ale ta situace už nastala: odedneška to bzučí na zateplených 39*24 Wink


[Obrázky: oddelky-2022-07-19.jpg]
pěkný, připomíná mi to mé začátky v 7/2019, taky 4 oddělky, k dnešnímu dni aktuálně 11 včelstev v Praze, 17 na písecku a k tomu tam i 4 oddělky a 4 matky v oplodňoplemenáčích...včealření je zabavná činnost a člověk se se včelami v dobrém slova smyslu vyřádí a zabavíSmile
ať se daří!
Díky. Taky nebudu chtít zůstat jen 4 oddělků. Uvidím, jak mi to s holkama půjde, ale už teď, za více než rok od počátečního rozhodnutí, mě dost pohltily i rozšířily obzory...
Používáte v Optimalu vždy 11 rámků nebo ubíráte a máte i nižší počet (např. kvůli hmotnosti) rámků? Má to případně i nějaké nevýhody?
Dík
Já mám v optimálových medníkoch po 9 rámikov,tak či onak na krajných býva redší horšie spracovaný med a mám to tak hlavne kvôli váhe nadstavku. Ked budem starší a aj tých 9 bude moc,tak kľudne si medníky stiahnem aj na 8 rámikov. To je výhoda optimálu,já včelár si určím,koľko v medníkoch chcem mať rámikov,tak aby som to v pohode zvládal.
Prečo v inej úľovej zostave napr. Adamec, CS, B, Lang. a iných , si včelár nemôže sám znížiť počet rámikov. Nechápem niečo dôležité?
Dobre chápeš,ved ja tí nebránim.Wink
Také mám v mednících deset ramků místo jedenácti, ale váží to skoro stejně, jelikož včely protáhnout buňky a medu tam je skoro stejně Big Grin
To máš úplne iný prípad,já vkladám prepážky a tými si vymedzím veľkosť medníka. A je to poznať,takých 11 rámikov plných,tak to má nadstavok aj 28kg,ked len od dva rámiky je menej,už sú to mínus 4 kg. A ked máš zobrať napríklad 200 medníkov,kde sú tie mínus 4 kg,tak to už je iná prijatelnejšia robota.
A např, 9ti rámkový "Optimal" někdo používá?

Pokud to chápu dobře, tak těch 11 rámků je jen kvůli zachování čtverce a možnosti Optimal použít na teplou i studenou stavbu...? A pokud tuto možnost nehodlám využít, tak stále dokola tahám zbytečnou "mrtvou" hmotu? Nebo 11 rámků má i jiný význam?

Dík
(26.09.2021 21:05)MatesP napsal(a): [ -> ]Taky jsem přešel na vyšší rámek 42x35 + NN medníky a spokojenost.

Zdravím - šlo by v pár bodech popsat včelaření 42 x 35 a 17?
"polštář 17" ano / ne, pokud ano tak jestli nahoře nebo dole nebo jak se v průběhu sezony přesunuje. Zimování s 17tkou se zásobama nahoře nebo bez a je nutno zásoby na zimu dostat do vysokých rámků ... atd.
Dík
Polštář se mi osvědčil mít celou sezonu dole. Matky si tam občas slezou, když je vysoký dost navalený, kladou tam a nerojí se. Čtvrtý je už medník a je skoro pravidlem, že se tam neklade. Krmit budu už přímo do vysokého. Nějaké rotace beden s nejistým výsledkem ruším. Odpočinu si já i včely. Ještě loni jsem to tak dělal, ale není potřeba aby po mě včely pořád něco opravovaly, takže se na to vys.... Takže nakrmím, zaizoluju, přeléčím 1x varidol, 1x sublimace KŠ a mám hotovo. Na jaře budu podhazovat medníky s melecitozou, ale to je vyjímečný stav. Jinak bych přišel a jen naházel medníkové bedny nahoru a točil.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
Referenční URL's