Včelařské fórum – o včelách a včelaření

A záleží dost na konstrukci úlu, česně, očkách, teplotě vzduchu, větru, vlhkosti vzduchu, ....
Je třeba se to učit. Jakube, dej mi zase palec dolů.

Mám vyzkoušeno - při přidávání Formidolu - musí být 5 cm nad plodem jinak ho zlikvidují.A musí být před
podáváním zchlazen.Nejlépe na večer,kdy nevystoupí teploty.Do rána již je část odpařena.
Údaje mám z přednášky v Dolu,asi před 5 léty,kde bylo řečeno- vše se dočtete v návodu.
Tam to i p.Kamler ukazoval -mezi nástavky.
Ale je pravda to co psal přede mnou p.Jiří - dát přesný návod lze těžko.
Úl,počasí,síla včelstva,roční období,odpařovač,síla KM to musí člověk vyzkoušet -
vypozorovat.F.V.

Ještě doplním: to chlazení a aplikace večer a na noc, to je taky dobrý trik. Píše o tom F. Pohl v knížce Varroáza, jak ji poznat a úspěšně potírat (tak se to snad nějak jmenuje ... ) U sousedů je to běžná praxe.
Jiří

(02.09.2015 20:09)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]... Jsou kolegové, kteří tam prásknou Formidoly natvrdo a v pohodě (dokonce i dva). Jsou ale včelstva, která to neustojí. ...

Jiří, měl bys prosím nějaký popis toho, jak to konkrétně vypadá, když to včelstva neustojí?
Co se stane?
S KM nějakou zkušenost mám, i za veder a 85% koncentrace, ale s "neustojí" jsem se nesetkal.
(Mám pevná dna a v sezóně zavřená očka.)

Poslední roky dávám jen 65% KM, ale také se mi ještě nestalo, že by to včelstva neustála. Každý rok u nás 30°C vedra běžně. Jestli to také není jeden z mýtů...

Minuloroční zkušenost-7R oddělek. Ve víku mám dva otvory na 1kg flašky.
Mám pro formidol takovej kulatej bazmekt z provcely.cz. 80ml 85% tam nacpu. Dal sem to do jedné díry, druhou ucpal. Víko uavřel. Česno je cca 3x1cm. Bylo tak cca 21°C. odhadem, ani zima ani horko. Zachvilku se včely draly ven a celá přední strana byla obsypána včelama. Byly nervózní. Druhej den sem našel před česnem klubko včel a mrtvou matku. Byla celá okousaná a bez nohy. Prostě mě přišlo jakoby ji zabily v tom rozrušení.
Ivík ono bude opravdu záležet na kombinaci. Tenhle oddělek byl hodně plný. Ale rozšiřovat sem jej nechtěl. Pravidelně venku visel hrozen včel.

(03.09.2015 10:49)vcelky.cz napsal(a): [ -> ]

(02.09.2015 20:09)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]... Jsou ale včelstva, která to neustojí. ...

Jiří, měl bys prosím nějaký popis toho, jak to konkrétně vypadá, když to včelstva neustojí?
Co se stane?
S KM nějakou zkušenost mám, i za veder a 85% koncentrace, ale s "neustojí" jsem se nesetkal.
(Mám pevná dna a v sezóně zavřená očka.)

Zdar, Kubo, Ivíku, platí zásada že po aplikaci KM je třeba včelstva trochu sledovat a hlídat jejich reakci. Je to tuším i v návodu k Formidolu. Proč? Inu protože to nastat může. Jinak by to tam nebylo ...
O důvodech můžeme jen spekulovat, ale popis těchto případů může být cenný.
Taky už několikaletou zkušenost s KM mám. Aplikuju v principu vždy podle dané situace a daného stavu včelstva.
Ale vloni jsem třeba aplikoval jednotně v řadě, stejným způsobem, tuším v květnu (cca 70 %, 100 ml., horem), ale jedno z cca 10 se v panice vyhrnulo ven na přední stěnu (č. 6 ve VMS). Ostatní bez problému.
Klasická prostě reakce. Nervozita, panika. Tak jsem ten Hobrafilt vyndal. Nazítří ráno byla stejně na síťce dole mrtvá M.
Bylo to už dlouho problémové včelstvo s neustále vyšším přirozeným spadem než ostatní a prostě nešlo dobře. Něco nebylo v pořádku.
Plánoval jsem výměnu M tak jako tak, takže se to jen urychlilo. Nyní je jedno z nejlepších. Ale samozřejmě za úplně jiných podmínek (vloni byl už od května silný infekční tlak z okolí a pral jsem se s ním celý rok).
Mám též pevná dna, očka většinou kromě medníků otevřená, ale při aplikaci reguluju větrání i česno, často dávám i nahoru folii, podle momentálního pocitu.
Některá včelstva jsou velmi "vynalézavá" a KM dokážou velmi účinně odvětrávat ... Jsou to holky šikovný ... Takže není-li problém, může to být i tímto ... Jde mi o účinnost, tak se s tím snažím nějak popasovat. A tu se někdy ukáže, že je problém, protože u mě je to fakt natvrdo, šanci odvětrávat a snižovat účinnost aplikace se snažím minimalizovat ...
Stačí? Je to to, co jsi chtěl?
Jiří

Podle mých zkušeností tento problém může nastat, když již včelstvo stratilo většinu starších včel a není zde již ta rovnováha (soulad) činností včelstva. Přežívá tzv. na hraně. Může již být i vykrádáno.

Ano, díky za příklady.

O oddělcích jsem pravda ani neuvažoval, resp. je považuji za samostatnou kapitolu.

To Jirkovo včelstvo č. 6 je to, co mě zajímalo - jen bych čekal, že příkladů bude víc. Tím necílím na nikoho osobně - prostě jen obecně. Takto mi to (pořád) připadá zhruba jak píše Ivo - jeden z mýtů. Bylo-li by těch příkladů víc, možná by se našla nějaká korelace. A výsledek by (hypoteticky) mohl ukázat na zcela jiný problém, než je KM. Což je právě můj názor, ale zhola nepodložený jakoukoliv konkrétní praktickou zkušeností. Včely mají obrovskou schopnost udržovat svoje prostředí v rovnováze a/nebo přežít - pokud "nedostaly na budku".

K tomu, co se píše v příbalových letácích léčivých přípravků, se asi nemá smysl vyjadřovat. V první řadě slouží k právní ochraně výrobce - srovnej třeba s očkovacími látkami (nebo obecně léky) v humánní medicíně. Tak to prostě je...

Jinak za sebe nemohu dát žádný vlastní příklad negativní reakce včelstva na KM a to ani v případě F40 naostro. Od jednoho souseda z první ruky vím o "dobití" posledního živořícícho včelstva po kolapsech na v.d. při aplikaci KM na jaře. Aplikační formu, koncentraci či objem ale neznám.

Já jsem si taky odepsal 3 včelstva .Byly slabé asi na 5 rámcích.To bylo v roce kdy včely špatně zimovaly na melecitoze a já ve snaze ,že si je přelečím na jistotu jsem jim na jaře dal desky Formidolu . Druhy den dopoledne jsem sundal obal a teplota tehdy v dubnu vystoupala ke 30 tce.Včely mám 25 km daleko tak jsem tam už nejel a troje mi to uplně zdecimovalo.Takže pozor žadny mytus.

Tak ja léčím jen KM a nestalo se mi, ze by vcely vyběhli ven.Česna nechavám otevřená na 1x7 cm. Používám zásadně 65%KM. Používám takové ty absorbční polštářky co se dávají pod maso, aby krev netekla v obchodě z balíčkovaného masa. Ty co používám udrží 35 ml kyseliny. Udělal jsem rám se stejnou velikostí jako nástavek asi 2 cm vysoký a tak ho dám na vrchní nástavek, na vrchní rámky dám tenké late a na ně kyselinou napuštěné a okapané "polštářky". Opakuji co 5 dní 5x. Teploty ale musí být mezi 18 až 25. Jinač poškodíte matku. I tak je to na matku nápor a tak každý rok matku měním. Když jsem matku nevyměnil, tak se děvčata nedočkala jara. Matky měním tak měsíc před "léčbou" aby se holky okoukali. Pozor taky na to, aby vám neztekla KM do úlu.Musi to být OKAPANÉ !!!!! Ty polštářky mají perforovanou jednu stranu a ta patří dolů.

---

(03.09.2015 12:09)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]

(03.09.2015 10:49)vcelky.cz napsal(a): [ -> ]

(02.09.2015 20:09)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]... Jsou ale včelstva, která to neustojí. ...

Jiří, měl bys prosím nějaký popis toho, jak to konkrétně vypadá, když to včelstva neustojí?
Co se stane?
S KM nějakou zkušenost mám, i za veder a 85% koncentrace, ale s "neustojí" jsem se nesetkal.
(Mám pevná dna a v sezóně zavřená očka.)

Zdar, Kubo, Ivíku, platí zásada že po aplikaci KM je třeba včelstva trochu sledovat a hlídat jejich reakci. Je to tuším i v návodu k Formidolu. Proč? Inu protože to nastat může. Jinak by to tam nebylo ...
O důvodech můžeme jen spekulovat, ale popis těchto případů může být cenný.
Taky už několikaletou zkušenost s KM mám. Aplikuju v principu vždy podle dané situace a daného stavu včelstva.
Ale vloni jsem třeba aplikoval jednotně v řadě, stejným způsobem, tuším v květnu (cca 70 %, 100 ml., horem), ale jedno z cca 10 se v panice vyhrnulo ven na přední stěnu (č. 6 ve VMS). Ostatní bez problému.
Klasická prostě reakce. Nervozita, panika. Tak jsem ten Hobrafilt vyndal. Nazítří ráno byla stejně na síťce dole mrtvá M.
Bylo to už dlouho problémové včelstvo s neustále vyšším přirozeným spadem než ostatní a prostě nešlo dobře. Něco nebylo v pořádku.
Plánoval jsem výměnu M tak jako tak, takže se to jen urychlilo. Nyní je jedno z nejlepších. Ale samozřejmě za úplně jiných podmínek (vloni byl už od května silný infekční tlak z okolí a pral jsem se s ním celý rok).
Mám též pevná dna, očka většinou kromě medníků otevřená, ale při aplikaci reguluju větrání i česno, často dávám i nahoru folii, podle momentálního pocitu.
Některá včelstva jsou velmi "vynalézavá" a KM dokážou velmi účinně odvětrávat ... Jsou to holky šikovný ... Takže není-li problém, může to být i tímto ... Jde mi o účinnost, tak se s tím snažím nějak popasovat. A tu se někdy ukáže, že je problém, protože u mě je to fakt natvrdo, šanci odvětrávat a snižovat účinnost aplikace se snažím minimalizovat ...
Stačí? Je to to, co jsi chtěl?
Jiří

No a to je to potřebné, ta ventilace. Když ventilují, tak se výpary KM dostanou všude a léčba je úspěšná. Když na to kašlou, tak je to špatný,,,

(03.09.2015 22:56)vcelky.cz napsal(a): [ -> ]A výsledek by (hypoteticky) mohl ukázat na zcela jiný problém, než je KM. Což je právě můj názor, ale zhola nepodložený jakoukoliv konkrétní praktickou zkušeností. Včely mají obrovskou schopnost udržovat svoje prostředí v rovnováze a/nebo přežít - pokud "nedostaly na budku".
Jinak za sebe nemohu dát žádný vlastní příklad negativní reakce včelstva na KM a to ani v případě F40 naostro. Od jednoho souseda z první ruky vím o "dobití" posledního živořícícho včelstva po kolapsech na v.d. při aplikaci KM na jaře. Aplikační formu, koncentraci či objem ale neznám.

(03.09.2015 12:48)Jiří V. napsal(a): [ -> ]Podle mých zkušeností tento problém může nastat, když již včelstvo stratilo většinu starších včel a není zde již ta rovnováha (soulad) činností včelstva. Přežívá tzv. na hraně. Může již být i vykrádáno.

Kubo a Jiří, když čtu Vaše věty, tak mě napadá , že KM by mohla být mimo jiné i prostředkem, který selektuje neduživá včelstva.

Ivo, mě to nepřijde jako prostředek selekce včelstev, ale spíš jako prostředek selekce špatného rozhodnutí včelaře. Prostě když mám oslabený (super)organizmus, tak bych mu neměl dávat ještě další zátěž (viz příspěvek jjm: "Byly slabé asi na 5 rámcích").
Člověku s horečkou taky "nenaordinuji" běh na deset kilometrů, aby se pořádně vypotil...

Toto z druhé strany pohledu zároveň ale podle mého názoru ukazuje na to, co je známo už dlouho a říká to třeba Titěra - KM není pro včely žádný med.
Zdeňkův(M) příklad se 7R oddělkem s česnem 3x1 cm je pro mne zase zamyšlením nad tím, jestli to oddělek vůbec mohl ustát (odvětrat).
Z pohledu etiky, welfare či včelařské politiky/"náboženství" je pak otázka, zda není vhodnější použít jiný prostředek než ten "selektující".
A tady bude tisíc názorů...

Citované prosím, aby to nebrali špatně - nechci se do nich nijak navážet, naopak jsem za sdílené zkušenosti rád. Jde mi o hledání souvislostí.

Předminulý rok sem dávál to stejné, a nebyl problém. Prostě tentokrát se jim to nepovedlo uregulovat. U Km je hranice kdy je učinost největší a kdy je už za hranicí velmi malá. Dle mého soudu. A pokud,a to sem se asi přiblížil té hranici, to včelstvo nezvládlo bylo to za.
Ano tisíc názorů... šťavelka, gabon, šamanský tanec? sám nevíím

Ono to chce začlenit I další metody, nespoléhat se jen na chemii. Alespon jednou za léto nasadit trubčí rámek, nechat zaklást, zavíčkovat a pak ho odebrat a zamrazit. No a pak to dát nazpět včelám vyčistit. Když se to udělá na začátku trubčí sezony, tak se velké procento VD nechá nachytat

Tak jsem byl dnes rozbalit z druhého obalu po dvou dnech Formidol a koukal jsem kolik žihadel mi dali včelky do těch kruhových otvorů.
Nikdy jsem si toho nevšiml, asi proto že jsem na to tak zblízka jako dnes ještě nikdy nedíval. Neměl jsem to u všech úlů, ale jenom asi u 6 ze 17 úlů.
Tak se chci zeptat, jestli s tím někdo máte taky takové zkušenosti ?
Děkuji

Normální, stejná zkušenost.

(02.09.2015 21:07)vlcek napsal(a): [ -> ]Mám vyzkoušeno - při přidávání Formidolu - musí být 5 cm nad plodem jinak ho zlikvidují.

Začátkem minulého týdne jsem dle návodu aplikoval desky formidolu u 36 včelstev. Výsledkem bylo u jednoho sedícího na dvou N vyházený plod. Mnoho plodu. Dále jsem sbíral dva roje. Malinký a obrovský. U malého jsem si říkal, že se jedná o poroj. Jenže hned druhý den již matka kladla. U velkého ještě nevím. Bohužel se mi zatím nepodařilo zjistit, ze kterého se to vyrojilo. Prohlídkou den u včelstev jsem vždy narazil na veliké prověšené včely, pod víky je také mnoho včel. Jsem na pochybách, zda jsou ty roje moje. Ale nejspíše budou a příčinu připisuji KM. A to nebylo žádné velké teplo. Toť má letošní zkušenost.

jenže mě spolek vydal úplně blbý Formidol, tlustší malé destičky jakoby na zavěšení. Po týdnu, kdy se z toho skoro nic neodpařilo, jsem se naštval a nahoře úplně rozříznul obal a udělal to tak, aby se igelit rozšklebil a kyselina se odpařila rychleji. Po dalších pěti dnech to není odpařené, tak jsem s tím praštil a už tu kravinu nechci!

Výš vidím staré placaté desky s těmi pěti otvory. To dávám (měl jsem ještě staré zásoby) nahoru na rámky, ale rozříznu regulační obal hned a desku napůl vysunu, protože těch 5 děr nevychází do uliček tak, aby šly všechny do uliček a ne do dřeva. Na to položím folii (nebo mám strůpky z lina).
Nepadá mi nic, pravda, nikdy se nejdu podívat hned za rozbřesku, ale třeba v 10 hodin a sem tam najdu roztoče. Včely můžou k podložkám (jinou měl honem neuklízejí) a k podložkám můžou malincí zrzaví nebo černí mravenci, sem tam tam nějakého uvidím. Myslím na podstavci či pod víkem úlu, nikdy uvnitř na podložce.

Zdvořilá otázka. Dají se sehnat ještě ty staré ploché desky (jako jsou v příspěvku 196) a nebo je už jen tahle nová nefunkční hloupost? Pokud se nedá sehnat to, co bylo dřív, já s KM končím. Nové nefungují a tekutá KM je při aplikaci v odpařovačích neefektivní, je to nebezpečné, pracné.
Rozhodně se nechci dopracovat k tomu co TomasoFernando.

Máme být ironičtí? Přeci tady někdo říkal dám co mi dají a nebudu hledat alternativy. Jste jak ten Matl.

Googlete Formidol 40 a Formidol80. Ta 80 co vám vydali je nepovedená kopie Mitegone co se s ní kdysi vnucoval krajanRůžička z Kanady a místo poděkování mu to zkritizovali a pak okopírovali.
Ale něco místo dosluhujícíh Gabonů se musí nabídnout.