Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Skúste ešte zistiť ako "šumia". Hadičkou alebo fonendoskopom alebo len uchom priloženým k NN. Či je šum rovnomerný, pokojný, alebo nepravidelný (striedavý, zmena výšky zvuku) alebo príliš silný.
Na tej fotke meliva sú jemne viditeľné 4 uličky, piata a šiesta skôr nie ako hej. Spotreba vyzerá byť malá. Plodovanie by si asi vyžadovalo vyššiu spotrebu, jedine, že by mali nezaviečkované zásoby.
Zaujímavé, že lietali za mrazov.

[attachment=1520]

Rovnoměrný, mírný, pokojný - jako u všech sousedních, které ale v mrazu nelétají

Ako vyzeral kompost na ktorý lietali? Bol vlhký? Podľa môjho názoru buď lietali z nedostatku vody (nevhodné zásoby) alebo možno sa len potrebovali vyprázdniť (čo tiež môže byť spôsobené nevhodnými zásobami). Alebo to môže byť všetko inak.

Když létaly na kompost (tehdy ještě nebyl sníh a mráz), tak určitě vlhký byl, ale zdroje vody byly i jinde a blíže úlů - po dešti na trávě, na česnech, víkách, ......
No jsem zvědav, jak vše dopadne a zda mi bude jednou dopřáno alespoň zpětně nějaké vysvětlení - proč jedny z dvanácti lítaly v mraze a jak to vůbec dokázaly, že nepadaly zkřehlé před úl.

Včely majú údajne (literatúra) radšej vodu s vyšším obsahom dusíka a soľami.

Tak jsem do nich dnes okénkem mrknul a vidím, že mi některé začaly plodovat - sině zarošeno. Horší je, že ve dvou případech ve spodním nástavku, kde nemají moc zásob ale nad nimi mají plný nástavek zásob - no a v kombinaci s předpovídaným ochlazením až na -13°C - a to u nás bývá často ještě mrazivěji než předpověď - tak se bojím, že holkám hrozí odtržení od zásob. Přemýšlím jak to vyřešit bez rozebírání - snad na plodem poškrábat rámek se zásobami - vlhkost z plodování by pak mohla vyplavit nějaké ty zásoby a ty by nakapaly do plodiště + nalákalo by to včelky nahoru.

Príčin prečo sa včely čiastočne preletia môže byť samozrejme viacej,uvediem svoju skúsenosť.
Já som tiež u niektorých včelstiev zaznamenal mierne krátke prelety počas teploty -3C, na vzdialenosť približne 40-50cm od úla a späť. To čo včely oklamalo k preletu bola teplota,no nie teplota vzduchu,ale teplota ohriatych nadstavkov slnkom, s ktorých sa teplo šírilo stenou a oklamalo včelstvá. Včelstvá u ktorých mám nadstavky natreté na bledo,tam sa nič nedialo,no u včelstiev kde mám nadstavky natreté nešťastnou tmavozelenou,tak práve tieto včelstvá sa preleteli.

Tak ten tvůj případ má ještě nějakou logiku - vyhřáté úly (asi od slunka). Jenže můj včerejší případ takový nebyl: bylo -2st., sněžilo a bylo 16 hodin - silně se stmívalo. Ten den slunce vysvitlo při -6st. jen chvíli zrána.

(09.01.2013 20:30)JKL napsal(a): [ -> ]Přemýšlím jak to vyřešit bez rozebírání - snad na plodem poškrábat rámek se zásobami - vlhkost z plodování by pak mohla vyplavit nějaké ty zásoby a ty by nakapaly do plodiště + nalákalo by to včelky nahoru.

Osobne by som nič neškriabal a neotváral zbytočne úl. Ak včelstvo nie je vyslovene žobrák a je dodržaná včelia medzera medzi nadstavkami,tak by som to vôbec neriešil a veril včelám že to zvládnu. O tomto čase včelám viacej pomôže pokoj a to najmä zo strany včelára.Tvoje riešenie síce má logiku,no počas mrazov nič kapať z plástov nebude, ak sa však počas niektorého dňa oteplí ,včely sa presunú i bez tvojho pričinenia.Netreba sa v tom rýpať,to je môj názor,no nie moje včely,takže ako budeš postupovať je na tebe.

To že je dole plod, nebráni včelám pri zmene teploty presunúť tvar chumáča viacmenej na výšku ,tým pádom nestratia kontakt zo zásobami vo vrchnom nadstavku.

No právě, mě se je taky nechce vyrušovat. V každém případě bych to rozškrábání udělal bez rozebírání. Mám totiž upravený MU tak, že mám na spodní části nasazenou redukci na K39 což mi umožnilo dát rámky v MU na studeno. Tím pádem okénkem (nahrazeno průhlednou stropní fólií pro snadnější vyjímání) vidím mezi plástové uličky. Je pro mne velice snadné oddělat tu fólii aniž by si toho včelky povšimly a pak prostě zespodu strčit dostatečně dlouhý drátek zahnutý na konci do uličky horního K39 nástavku nad středem chomáče a párkrát škrábnout.
S tím přesunem si nejsem jist, pokud mají plod dole.
Mimochodem tím okénkem tam mrknu opatrně co 3 dny - včelky ani nezabzučí a klidně sedí a ani se nehnou, když si na ně posvítím, Dnes jsem ale taky zaregistroval, že jedny se skokově přesunuly od čela úlu dozadu k okénku. Myslel jsem si doposud, že se chomáč plynule přesunuje po zásobách. Teď si ale začínám myslet, že se to děje skokem - jako by se matka probrala, přesunula a začala klást v místech kde jsou kolem zásoby toť mé dosavadní pozorování, které mi ta úprava MU umožnila.
Příště si vezmu foťák a udělám pár záběrů zimujícího chomáče.

(09.01.2013 18:22)Josef Beneš napsal(a): [ -> ]Přátelé, děkuji za vaši reakci.
Teď dál k vašim doplňujícím otázkám. Na podložce měl velmi řídce a oproti jiným ne v typických řadách (beru foťák a jdu zkusit udělat snímek bleskem). Žádné vykousané kusy, asi ne myš. Opakovaným poslechem, řekl bych normálně vrní.
Dnes, ještě před tím než jsem se dostal k počítači a přečetl Vaše poslední dva reagující příspěvky, jsem (při tom oteplení na +3st.) to sám od sebe nevydržel a odklopil na chvilinku víko - těsně pod fólií na horních loučkách ve středu půdorysu čile lezly v kruhu cca 15 cm průměr. Přes polootevřené očko v předposledním nástavku jsem taky viděl aktivní včely zevnitř kolem očka. Při pozorování a mého pohybu v jeho blízkosti jich tam přibývalo. Dnes tedy už vyloženě nelétaly (oproti mrazivému včerejšku), sem tam nějaká. Určitě nikde vedle nerabovaly. Tam je všude zimní klid, jak má být.
Je mi divné i to malé množství měli na podložce - pokud čile plodují, čekal bych naopak víc než u jiných. Naposled čištěno před cca 21 dny.

Z toho co zde uvádíš usuzuji, že se jedná o slabší, možná až slabé včelstvo. Napovídal by tomu slabý rozptýlený spad měli na podložce s nezřetelnými řádky a průměr kolečka včel pod fólií. Ty nezřetelné řádky jsou patrně způsobené vnějším oteplením po čištění podložky. Je možné, že další kontrola po ochlazení ukáže více (menší počet "tušených" řádků). Při poklesu vnějších teplot se včely hlídající očko nejspíše stáhnou a nebudou vidět. V současnosti se včelstvem patrně nemá cenu zatím cokoli dělat. Po jarním očišťovacím proletu je potřeba tomuto přednostně věnovat více pozornosti. Rád bych se mýlil. Napiš.
JK

(09.01.2013 19:13)Josef Beneš napsal(a): [ -> ]Když létaly na kompost (tehdy ještě nebyl sníh a mráz), tak určitě vlhký byl, ale zdroje vody byly i jinde a blíže úlů - po dešti na trávě, na česnech, víkách, ......
No jsem zvědav, jak vše dopadne a zda mi bude jednou dopřáno alespoň zpětně nějaké vysvětlení - proč jedny z dvanácti lítaly v mraze a jak to vůbec dokázaly, že nepadaly zkřehlé před úl.

Domnívám se, ze cistou vodu nehledali. Nicméne kompost je jejich lékárna. Vcelstvo s oblibou vyhledává vlhkou raselinu pro detoxikaci trávíciho traktu a pro normalizaci pH hodnoty.

Já bych se snad ještě zastavil u jednoho fenoménu - píšeš, že včely vyletovaly - ale .... vracely se??????
Když ano - v jakém počtu???? Deset vylétlo - jedna, dvě, pět, osm se jich vrátilo??????
Protože to je to nejdůležitější!!!!!
Jak kdosi napsal (A. Turčáni?) - když napadne sníh, vidíš, že občas vylétne včela vysoko do vzduchu, zatočí se a padne do sněhu.
Také jsem si myslel, že je tam nějaký problém - ale není. To jsou včely, které na konci svého života odchází zemřít mimo úl. Včely prostě nehynou v úle, pokud samozřejmě nemusí.
Pokud je to sem tam ojedinělá včela, tak to nijak neřeš. To je naprosto přirozený stav. Pokud je těch včel neúměrně více, stálo by za to asi úl rychle zkontrolovat. Jenže - co na tom pozná začátečník? S tím má problém leckdy i dlouholetý včelař.
Při jakémoli raném proletu (při teplotě nad plus 10 st. C) drtivá většina včel vylétne, zatočí se, vykálí a hybaj zpátky. Pouze několik málo odvážných z nich jde pro vodu. A zdaleka ne všechny se vrací. Ale při nižší teplotě to prostě není normální.
Ty včely, které se nevrátí mají zase na včelstvo příznivý efekt v tom, že včelstvo se touto přirozenou cestou zbavuje těch mnohdy nemocných.
A tady něco radit po PC - nepatrné opomenutí čehokoli nebo jakékoli přehlédnutí a řešíme úplně něco jiného.
Takže - babo raď. Je potřeba mít co nejvíce informací, nebo navštívit někoho zkušenějšího v okolí.
iRP

Často se tu objevuje, že někomu včely třeba plodují, začaly plodovat apod. Jsem začátečník, toto je moje první včelařská zima, a tak se chci zeptat, jak se bez rozebírání včel (jsem pro co nejmenší zasahování a vyrušování včelstev) dá v průběhu zimy určit, že včelstvo začalo plodovat? Předpokládám, že nějakým způsobem podle spadu. Ale jak?

Mrkni na následující odkazy:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Konec-...-plodovani
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Co-poz...u-vcelstvo
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Spotre...0#pid21220
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Lednove-plodovani
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf/jak_z...elarit.pdf

Myslim, ze skor plati, ze v januari je ti uplne zbytocne zistovat ci vcelstvo ploduje alebo nie (pretoze existencia plodu prip. jeho neexistencia este v januari nehovori o existencii/neexistencii oplodnenej matky).
To potrebujes vediet az v druhej polovici marca.

(10.01.2013 1:28)Pekische napsal(a): [ -> ]Často se tu objevuje, že někomu včely třeba plodují, začaly plodovat apod. Jsem začátečník, toto je moje první včelařská zima, a tak se chci zeptat, jak se bez rozebírání včel (jsem pro co nejmenší zasahování a vyrušování včelstev) dá v průběhu zimy určit, že včelstvo začalo plodovat? Předpokládám, že nějakým způsobem podle spadu. Ale jak?

Správy o tom či včely plodujú v minulosti boli len v sfére dohadov, pretože boli iné zimy
pravidelné bez teplotných plusových mostov, ako je to posledných 30 rokov. Ja môžem napísať, že v takýchto zimách pri dlhšom relatívnom oteplení včely plodujú. Moje odhady na základe meraní zimného plodu sú, že jednotlivé včelstvá vychovali až 6-7 tis. reálnych včiel, čo je dobrý vklad do novej sezóny. Takéto včelstvá dosiahli oveľa skôr svoj vrchol. Toto včelár ani nezaznamenal, len sa čudoval, že mu včelstvá zosilneli a ja si myslím, že to bola aj príčina siného rojenia. Dobré zimné zásoby, silné včelstvá, zosilnený vývoja výsledok, rojenie.

Vrátim sa k tvojej otázke, ako zistiť v zime či včelstvo už ploduje a aké sú príznaky či je to tak. V januári a februári platí, že ak sa vyskytnú periódy s plusovými teplotami, tak včelstvo môže ošetrovať plod tak na dvoch-troch plástoch-2+2 dm2, niekedy aj viac. Takže rozhodujúce podľa mňa sú plusové teploty, platí tu faktor, že včely pri dostatku zásob a nejakého peľu v plástoch, ale hlavne tukových teliesok včiel
Prejav plodovania včelstva často posudzujú po nastekanej vody na, potom podľa spadnutej larve plodu podložke a pod a pod., no nemyslím si, že je to istota.

Istotu či včelstvo ploduje získaš až po otvorení úľa a vybratia 1-2 plástoch zo stredu zimujúceho chumáča-hrozna. Ja som to neraz spravil aby som sa presvedčil, či je to tak. Treba len odvaha a rozvaha, najskôr odkryť včelstvo a nechyť 5 min na jeho ustátia, aby sa včely stiahli nižšie, potom pomaly a postupne roztiahnuť plásty až k stredovým, kde si vyzdvihneme stredový plást, ak je na ňom plod môžeme si ho aj odfotografovať a následne vrátime plást do včelstva s jeho uteplením.

Ja som chovanie včelstva sledoval primitívne s teplomerom nad uličkou v strede a teplomerom vonku, najskôr teplota je nízka, potom stúpa až 2-3 hod.na 30°C a na druhý deň bola na ich tradičnej hodnote 24°C.
Nikdy sa s takýmito prehliadanými včelstvami v zime keď by včelár By nemal ani len prejsť popred letáč zimujúcivh včiel. Včely ako také prežili za milióny rokov aj oveľa horšie situácie a stále sú tu.
Ono isť do včiel nemá byť z rozmaru, ale ak sledujem nejaký cieľ a chcem vedieť viac, tak potom je to oprávnené.

(10.01.2013 0:21)ing. Rostislav Pešek napsal(a): [ -> ]Já bych se snad ještě zastavil u jednoho fenoménu - píšeš, že včely vyletovaly - ale .... vracely se??????
Když ano - v jakém počtu???? Deset vylétlo - jedna, dvě, pět, osm se jich vrátilo??????

Ano, právě že se vracely. To bylo to, co mě zaráželo. To, když sem tam jedna vyletí a žádná se nevrátí je i mně logické (letí umřít).
Co sem tam vylétlo, to se sem tam i vracelo. Jenom připomínám, že to bylo 8.ledna pozdě odpoledne při stmívání (to i v létě včely už přestávají létat), sněžilo a venku -2st.C po předchozím celodením mrazu a noci -10st.C. Já bych v takové situaci čekal, že jsou v semknutém chumáči a hlavu ani nevystrčí - což dělalo všech dalších 11 včelstev v okolí těchto "aljašských".
Čekám až začne znovu mrznout a půjdu je pozorovat

Máš asi hodně otužilé včely. Doporučuji takovou vzácnou linii rozchovávat

Prolety mladušek jsou jak jsem pozoroval pravidelně kolem čtvrté odpoledne. Možná to je příznak toho, že se ti po těch vysokých teplotách kolem vánoc ale i před již začalo něco líhnout. No a tomu mládí jaksi nedošlo, že není jaro a prostě se řídilo svou geneticky zakódovanou hodinou proletu.