Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Co se děje v úlech - teď
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669
v Praze teď 14 nad nnulou, slunečno, včelky létají, nosí pyl a asi i nějaký nektar (snad neloupí, zas takový provoz na všech česnech není) a vody na napaječkách si také nevšímají.....a přestávám rozumět tomu, jak zařídit, aby se zimní generace zbytečně neupracovala, nebo jak je ta teorie o důvodech včasného zakrmení.
Zakrmeno mám, samozřejmě že dovybíhá nějaký plod, ještě počítám s tím, že možná jim nějaký roztok doleji, ale i tak nevím, jak přimět zimní včely, aby seděly doma na zadku a zbytečně netrajdalySmile
Tvoje starosti bych chtěl mít Cool
(02.10.2021 11:08)TomasK1 napsal(a): [ -> ]v Praze teď 14 nad nnulou, slunečno, včelky létají, nosí pyl a asi i nějaký nektar (snad neloupí, zas takový provoz na všech česnech není) a vody na napaječkách si také nevšímají.....a přestávám rozumět tomu, jak zařídit, aby se zimní generace zbytečně neupracovala, nebo jak je ta teorie o důvodech včasného zakrmení.
Zakrmeno mám, samozřejmě že dovybíhá nějaký plod, ještě počítám s tím, že možná jim nějaký roztok doleji, ale i tak nevím, jak přimět zimní včely, aby seděly doma na zadku a zbytečně netrajdalySmile

Kto Ti povedal, že peľ a nektár nosia zimné včely?
no nikdo, ale jestli se zimni generace zaklada v srpnu, jak se tak obecne tvrdi a pise treba i tady na foru, a letni by mela podle toho odchazet, tak co je to za vcely, co na prelomu zari a rijna a eventuelne jeste v rijnu letaji ven pro pyl a nektar, vodu a propolis?
To su letne vcely co sa v lete flakali Big Grin
Včely sa liahnu celý august aj september, si fakt myslíte, že sú všetky dlhoveké?
ne, ja to tady nadhodil prave proto, ze "vsichni vsude" rikaji nebo pisou, ze od srpna /augusta se zaklada a lihne zimni generace a musi se proto krmit tak =brzy, aby to krmeni nezpracovavala ta zimni generace, ktera bude usetrena prace a driny a neopotrebi se.

tak kdyz sem dneska koukal na uly jak to lita, tek sem si rikal, jestli ta vseobecne sirena teorie o neupracovani zimni generace nema nejaka slaba mista.
Tak já teprv ted končím krmení, to jsem si asi upracoval zimní generaci....ještěže to včely neví, jinak by byly určitě poloviční.
Já mám v hlavě nějaký pokus, kdy včelař označil létavky v červnu a v úlech je našel ještě po následující zimě.
Takže, kdy se líhnou dlouhověké včely? Kdo dokáže dát odpověď?
Tak cervnovy letavky by se pak asi uz ulitaly, byly to mlady lihnouci se vcely a znacil je v cervenci a srpnu. Taky ale nevim, kde jsem na to narazil. Pokud jsem nenarazil na jinej material. Chtel jsem to zkusit, ale zapomnel jsem na to, dam si to do TODO na pristi rok.
Chose
(03.10.2021 8:04)Miroslav Vochozka napsal(a): [ -> ]Já mám v hlavě nějaký pokus, kdy včelař označil létavky v červnu a v úlech je našel ještě po následující zimě.
Takže, kdy se líhnou dlouhověké včely? Kdo dokáže dát odpověď?

Já mám zase v hlavě graf, kde byly početně zastoupené včely v jarním chomáči a nejvíc jich tam bylo ze září a října....každej věří tomu čemu chce věřít Cool mě je to třeba uplně jedno kdy se líhne zimní generace, pokud je včelstvo zdravé, tak tu zimní generaci má vždy.....pokud je zavšivené, tak je mu uplně jedno kdy se tvoří a jednoduše si jí nevytvoří....
V mém úle č. 6 je to tak:
Loni jsem tady dával odkaz na článek o věkové struktuře včel v úle, ale o pár příspěvků dříve uváděl Goro trochu jiná čísla z Ukrajiny (takže čemu věřit).

Kdesi jsem taky viděl nějaké poznámky Leoše Dvorského z jeho průzkumů, ale to už neumím zpátky dohledat.

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...#pid243106
Nepoznám exaktnú pravdu o podmienkach vzniku dlhovekých zimných včiel, ale pozdáva sa mi: Randy Oliver uvádza názor, že v konečnom dôsledku sa o dlhovekosti včely rozhoduje pri jej liahnutí. Pokiaľ je pri liahnutí danej včely vo včelstve prítomný výrazný feromón včelieho plodu, včelstvo je vo fáze rozvoja a vyliahnutá včela sa dá na dráhu krátkodobej včely. Ak však pri liahnutí včely nie je prítomný výrazný feromón včelieho plodu, včelstvo je vo fáze útlmu a vyliahnutá včela sa nasmeruje na dráhu dlhovekej včely.
Roli hraje výživa, protože se dlouhověké včely dají poznat podle proteinů v hemolymfě. Viz domácí výzkum:
https://www.muni.cz/vyzkum/publikace/1495187
Dneska jsem sundalval poslední kýbl krmení z posledního včelstva a tak jsem se při tý příležitosti do něj podíval.....plod byl na 6 rámkách z toho 3 s velkou plochou plodu. Naopak v překrmených oddělkách už mají letošní matky jen jeden rámek plodu. Hold odstranění plodu a pozvolné krmení je znát. Včelstva se mi zdají v hodně dobré síle, jakou jsem dva roky neměl. Na dubech a lípách jede silná medovice, naštěstí si jí včely nevšímaj. To všechno je dobrej základ pro příští sezonu.
(03.10.2021 19:29)marek. napsal(a): [ -> ]takLoni jsem tady dával odkaz na článek o věkové struktuře včel v úle, ale o pár příspěvků dříve uváděl Goro trochu jiná čísla z Ukrajiny..

(14.09.2020 11:37)marek. napsal(a): [ -> ]viz článek: https://www.theapiarist.org/winter-bee-production/

(jen nevím, jestli to odpovídá zjištěním z ukrajiny, podle mně moc ne.)

No na ukrajine zrejme matky neplodujú koncom novembra, ale v tom článku je aj upozornenie na vplyv nielen na podnebia ale aj veku matky... (viď foto)

Poľa môjho názoru staršia matka kladie od leta a včely kŕmia larvy z ktorých veľké množstvo je chované pri dostatku peľu tak, že v úli je "prebytok" zimných včiel a do konca roku sa z úľa vytrata nielen tie krátkoveké včely, ale aj "menejhodnotné" zimné (s menším tukovým telieskom ) ...včely počet prispôsobia svojim potrebám - veľkosť úľa, množstvo zásob a tak...

Ukrajinský údaj nebol o tom koľko zimných včiel podľa dátumu vyliahnutia včiel ide do zimy, sledovali koľko zimných včiel sa dožilo jari, na jar bolo v úli z tých prvých júlových / červencových len 40%, augustových/srpnových 82%, tých z posledného augustového a prvého septembrového týždňa do jari dožilo skoro 90% a z tých , ktoré sa liahli od 8.9. do 13.10 sa jari dožilo 70%... či uhynuli pred zimou, alebo v zime nevedia ani výskumníci ani ja ?

[Obrázky: Screenshot-2021-10-03-21-17-01.png]
(03.10.2021 20:11)Pavol Ondruš napsal(a): [ -> ]Nepoznám exaktnú pravdu o podmienkach vzniku dlhovekých zimných včiel, ale pozdáva sa mi: Randy Oliver uvádza názor, že v konečnom dôsledku sa o dlhovekosti včely rozhoduje pri jej liahnutí. Pokiaľ je pri liahnutí danej včely vo včelstve prítomný výrazný feromón včelieho plodu, včelstvo je vo fáze rozvoja a vyliahnutá včela sa dá na dráhu krátkodobej včely. Ak však pri liahnutí včely nie je prítomný výrazný feromón včelieho plodu, včelstvo je vo fáze útlmu a vyliahnutá včela sa nasmeruje na dráhu dlhovekej včely.
Pavol, myslíte tým určité obdobie, kedy nastane úbytok plodu a teda úbytok feromonu včelieho plodu ? Má to logiku, ale musí tam pôsobiť bud viac feromonov v neznámych interakciách, alebo nejaký iný regulátor. Iba časť včiel sa stane dlhovekými. Z dvoch vajíčok vedľa seba sa vyvinie jedna kratkoveká a jedna dlhoveká včela. To isté sa deje pri rojení, aj pri deľbe práce v znáške. Bud je to celý album feromonov, ktoré korelujú, alebo je tam iný spôsob komunikácie, ktorý nepoznáme. Do r. 1920 sme nevedeli, ako lovia slepé netopiere.
Na grafe od Randyho je zimná generácia včiel znázornená ako pletenec dlhovekých včiel, ktorý začína niekedy v novembri. Je v rozpore s pokusom na Ukrajine, ktorý eviduje prvé zimné včely už na koniec júla, ale je možno presnejší. Pokus je veľmi náročný a pracný, preto je informácii tak málo. Zo sto pokusov by sa dal urobiť vierohodný záver, ale nikto ich neurobil.
Kedy sa teda tvoria zimné včely ? Je to pre včelára strategická informácia ?, alebo je to jedno, ako píše Luky.
Včelstvá hynú v 9 a 10 a podľa Randyho grafu tam je len málo zimných včiel. Potom je jedno, ktoré včely máme ochrániť a musíme liečiť kobercovo, čo však už nefunguje, alebo selektovať a neliečiť, čo síce funguje, ale výsledky zaregistrujú až naši vnuci. Ja vidím riešenie len vo vytvorení izolovaných ostrovčekoch varoatolerancie. Postupne sa môžu rozširovať a za 50 rokov anektovať celé územie súčasných vyšľachtených matiek. U nás sa môže začať napr. na VVP Lešť, VUvč Lipt. Hrádok, Lesy Bardejov, Lomnický štít...
Jdu krmit ještě tři oddělky a něco dám ještě i kmenovým, že by to nějak ohrozilo zimní generaci se nedomnívám.
v praze ted 12 stupnu, lehce pofukuje, vcely jak z z kmenovych vcelstev tak z letosnich oddelku prinaseji pyl, svetle zluty, nektere se ale vrwceji i bez rousku, tak nosi i nejaky nektar.
Nektere padaji pred cesno nektere na pristavaci desky, nevim jestli to muze byt tim ze jsou zkrehle nebo tim, ze jsou tezke nektarem.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669
Referenční URL's
  • Včelařské fórum – o včelách a včelaření: https://www.vcelarskeforum.cz/index.php
  • :