Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Jirka Přeslička se pod dopis senátorům podepsal.
Kdo podal návrh na změnu plemenářského zákona nevíme, tak nemůžeme tvrdit že to podal někdo zvolený do vedení ČSV. A protože se k tomu nikdo nehlásí, tak si myslím, že je to někdo kdo nemá "důvěru členů".
J.

(02.02.2017 14:26)maci01 napsal(a): [ -> ]Arogance moci z toho čiší na hodně velkou vzdálenost.

To není arogance, to je princip fungování ČSV. V ZO jsou navrženi členům kandidáti do funkcí ZO a tím to pro člena končí. Takhle funguje systém přerozdělení funkcí bez osobní zodpovědnosti, protože zodpovědnost mají členové kolektivně.

Mohlo by se předpokládat, že v demokratickm spolku je nejvyšší orgán SJEZD. A SJEZD ČSV to z návrhu vyškrtnul.
Tedy v návrhu usnesení SJEZDU škrtnul, aby ČSV usilovala o dominanci Kraňky.
Takže to snad je jasné a nemusí se brát do huby nějaká PSNV, i když chápu že spoustu lidí se...e.

Pro upřesnění. Já s PSNV nic nemám, nikoho tam neznám a ani je nesponzoruji. Neodebírám MV od letošního ledna. Pane Molčík, máte pravdu, ale tohle vedení při prosazování tohoto zákona vědomě bez skrupulí lhalo. Teď se to nazývá alternativní výklad skutečnosti.

(02.02.2017 11:25)KaJi napsal(a): [ -> ]Tak jsem si přečetl ten článek ve Včelařství. Několikrát a opakovaně.

Karle mluvíš o tomto článku?

(02.02.2017 14:13)Aleš Molčík napsal(a): [ -> ]A ČSV funguje na systému přímé volby? Pokud ne, tak nikdo se členů ptát nemusí

On se také členů nikdo neptá a přesto že členové dávají najevo svojí vůli, tak jim je to stejně k ničemu. Viz. aktivity několika ZO, které píší protesty proti sanování Včepa, viz náš zápis ze schůze (bod 9). To co píšeš si myslel vážně, nebo si si spletl jen vlákno.

Kaji má pravdu.
Návrh
bod 4. zvyšování úrovně plemenného chovu včel v ČR
- prosazovat dominantní zastoupení včely kraňské na území ČR,
http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/...-sjezd.pdf

co bylo přijato

bod 4.
- zvýšit úroveň chovu včely kraňské na území ČR,

http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/...sjezdu.pdf

Tak k tomu bez dotazů na ZO neměli právo a ještě se ohánět, 100% podporou od všech členů. Lhali.

edit. Kdyby to zmizelo, tak to mám stáhnuté a klidně si udělejte kopii i Vy.

(02.02.2017 17:56)maci01 napsal(a): [ -> ]co bylo přijato

bod 4.
- zvýšit úroveň chovu včely kraňské na území ČR,

http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/...sjezdu.pdf

Tak k tomu bez dotazů na ZO neměli právo a ještě se ohánět, 100% podporou od všech členů. Lhali.

Ono ve světle současného dění je důležité hlavně to další, co tento bod obsahuje:

- šlechtitelskou práci zaměřit na hygienické chování, vitalitu a odolnost včelstev,

To je totiž to, co nová úprava plemenářského zákona může zcela zásadně narušit. Respektive někteří šlechtitelé tvrdí, že k tomu dojde. Zde se zcela a v plné nahotě ukazuje jak zásadní je absence odborné debaty, která by novele předcházela.

Takže teoreticky. Když vezmu včelu tmavou, střihnu jí kraňkou (teď nevím jestli pravou, nebo nějakým speciálním kmenem -Sklenar, Singer, Troiseck, Vigor, Peschetz, Oberkärten, Chřibanka, Sklenark 47, Šerák, Praded, Vučko, Wurm, Lunz, Havlín, Tatranka, JUNKY, CT Lunz 730390, apod - kterou z nich uznají za etalon kraňky?), která byla dlouhodobě prošlechtěná buckfastem(česká krańka) a vše to okořením místní směskou, tak teoreticky mohu dosáhnou odolné včely, ale v ČR to bude nezákonné. (je to uvedeno jako příklad a pro šťourali, já nikdy šlechtit nebudu - to aby Vás nechytil infarkt) ich bin krank.

Na včelnici vyvolaj MVP a ktoré to nedostanú tak tie množ, potom sa už nemusíš obávať strašiaka MVP. Potom ostatné plemená ti môžu biť ukradnuté.

Už zase Merkuriho Slovákům závidím....

Merkuri, Ty to vždycky rozsekneš.

(02.02.2017 16:02)Mlha napsal(a): [ -> ]

(02.02.2017 14:13)Aleš Molčík napsal(a): [ -> ]A ČSV funguje na systému přímé volby? Pokud ne, tak nikdo se členů ptát nemusí

On se také členů nikdo neptá a přesto že členové dávají najevo svojí vůli, tak jim je to stejně k ničemu. Viz. aktivity několika ZO, které píší protesty proti sanování Včepa, viz náš zápis ze schůze (bod 9). To co píšeš si myslel vážně, nebo si si spletl jen vlákno.

Doporučuji přečíst si stanovy svazu jestli tam najdeš něco o tom, že by člen měl právo vyjadřovat se ke krokům co mají podniknout vyšší svazové orgány. Možná tam najdeš něco max. o ZO, ale určitě tam najdeš, že člen je povinen přijmout rozhodnutí vedení svazu.

---

(02.02.2017 17:56)maci01 napsal(a): [ -> ]Kaji má pravdu.
Návrh
bod 4. zvyšování úrovně plemenného chovu včel v ČR
- prosazovat dominantní zastoupení včely kraňské na území ČR,
http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/...-sjezd.pdf

co bylo přijato

bod 4.
- zvýšit úroveň chovu včely kraňské na území ČR,

http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/...sjezdu.pdf

Tak k tomu bez dotazů na ZO neměli právo a ještě se ohánět, 100% podporou od všech členů. Lhali.

edit. Kdyby to zmizelo, tak to mám stáhnuté a klidně si udělejte kopii i Vy.

Z návrhu nahradily začátek věty "prosazovat dominantní zastoupení" slovy " zvýšit úroveň chovu" jinak "včela kraňská na území ČR" zůstalo. Tak a teď mi řekněte jak chcete zvýšit úroveň Kraňského plemene pokud nebude zajištěno dominantní postavení plemenného materiálu Kraňského původu? Jak chcete zvýšit úroveň Kraňského plemen, když by bylo povoleno chovat i jiná plemena?
Do toho zvyšování úrovně chovu se vejde ledasco a RV to odhlasoval.

(02.02.2017 22:29)Aleš Molčík napsal(a): [ -> ]...........
Z návrhu nahradily začátek věty "prosazovat dominantní zastoupení" slovy " zvýšit úroveň chovu" jinak "včela kraňská na území ČR" zůstalo. Tak a teď mi řekněte jak chcete zvýšit úroveň Kraňského plemene pokud nebude zajištěno dominantní postavení plemenného materiálu Kraňského původu? Jak chcete zvýšit úroveň Kraňského plemen, když by bylo povoleno chovat i jiná plemena?
Do toho zvyšování úrovně chovu se vejde ledasco a RV to odhlasoval.

Zkvalitněním práce uznaného chovatelského sdružení včely kraňské. Co de děje mimo šlechtitelské chovy je pro zkvalitnění plemene včely kraňské bezvýznamné.

A co jako soused šlechtitelského chovu? Do zvýšení úrovně se vejde i zkvalitnění práce.

jak chcete zvýšit úroveň kraňského plemene pokud nebude zajištěno dominantní postavení plemenného materiálu - asi tím, že bude šlechtit, testovat, porovnávat a veřejně publikovat výsledky. Když bude určité plemeno kraňky dobré, tak si ho budou včelaři sami pořizovat a tím vytlačovat ostatní. Stačilo by lidi přesvědčit kvalitou a ne zákonem. Včelaři zjistili sami od sebe, že některé dotované vyšlechtěné včelí matky stojí za ... a proto pořizují jiné. Každé 2-3 roky tady včelstva hynou ve velkém a stále se to opakuje, tak se na svazové vyšlechtěné matky z vysoka .... a pořídím jiné, takové co vydrží. To se bude stále opakovat, až naleznu tu správnou matku, která vydrží. Zákonem to nedosáhnete! Nebo snad budu stále dokola každé 3 roky investovat do obnovy včelstev? Škoda mluvit. Kdyby to nebylo k breku, tak bych se smál, až bych se za břicho popadal.

Ten zákon nikomu nenařizuje u koho má včelař nakupovat a svazáci si odhlasovali zvyšování úrovně a taktéž neřeší u koho nakupovat.
Já jen poukazuji na to, že se tu neustále propírá, že vedení svazu něco zařídilo ačkoliv to RV zamítlo. Já v tom vidím jen to, že změnily tři slova významově mnohem širší než jen dominance.

Možná tam najdeš něco max. o ZO, ale určitě tam najdeš, že člen je povinen přijmout rozhodnutí vedení svazu - ješte jednou SJEZD ČSV to z návrhu vyškrtnul Co je tady k nepochopení: prosazovat dominantní zastoupení včely kraňské na území ČR vs. zvýšit úroveň chovu včely kraňské na území ČR
zvýšit úroveň chovu - odolnost proti varoa, medný výnos, mírnost apod.
prosazovat dominantní zastoupení - vše ostatní vytlačit

Nebo to chápu úplně blbě??? Popletl jsem význam slov?

(02.02.2017 22:29)Aleš Molčík napsal(a): [ -> ]Tak a teď mi řekněte jak chcete zvýšit úroveň Kraňského plemene pokud nebude zajištěno dominantní postavení plemenného materiálu Kraňského původu? Jak chcete zvýšit úroveň Kraňského plemen, když by bylo povoleno chovat i jiná plemena?
Do toho zvyšování úrovně chovu se vejde ledasco a RV to odhlasoval.

Běžných včelařů se zákon netýká, ti mohou chovat i nadále co chtějí. Jen plemenáři jim to nesmí kazit a chovat jim okolo něco jiného.

Tak je to vysvětlováno běžným členům, a ono to v tom zákoně tak i je.

To je plemenářský zákon, ten se na bábu s králíkama a včelaře co má včely na zahrádce nevztahuje.

Já vím, že vy zvířátka jste si odhlasovali subotnik, ale my ryby vám na něj "kašleme".

Nehledej v tom logiku, je to jen poslanecký přílepek, stejný jako jiné.

---

Cílem je zajistit monopol na dotace a ne něco šlechtit. Tedy včely.

(01.02.2017 22:01)Jiří Přeslička napsal(a): [ -> ]... Podle studie uveřejněné ve Včelařství 2/2017 v článku „Jaké včely chováme v České republice“ máme:
Kraňka 70-80%, Buckfast 5-18%.
Za předpokladu, že v ČR je aktuálně cca 670.000 včelstev, dojdeme k závěru, že 20-30% je 134.000 – 201.000 včelstev mimo zákon. Z toho až 120.600 Buckfast. Takže nic okrajového.
Pokud nás bude zajímat, kolik až včelařů má potenciálně zaděláno na problém, tak při počtu 201.000 včelstev mimo zákon a průměru 11,8 včelstev na včelaře, je to 17.034 včelařů.
To jsou situace.

Teď jsem se teprve dostal k citovanému článku.

Pane Přesličko, mám dojem, že jste buď neporozuměl psanému textu (či jej nečetl pozorně apod.) anebo záměrně zneužil prezentovaná data pro vytvoření poplašné konstrukce.
Budu rád, když se k tomu vyjádříte a osobně doufám, že šlo o první z uvedených variant...
Obdobně u Pavla Holuba a Miloše Vondrušky, kteří s Vaším příspěvkem vyjádřili souhlas.

---

Přidávám další odkaz na článek vztahující se k tématu: http://bibba.com/honeybee-origins/

(02.02.2017 10:47)vcelky.cz napsal(a): [ -> ]…Ve Vasem predchozim prispevku populisticky strasite tim, kolik vcelaru ma zadelano na problem. Pokud vubec nejaci, tak to odhaduji tak na procento Vami uvedeneho cisla. Spis promile.

Už jsem nechtěl do vyjádření ČPI reagovat, ale nejde to.
K populistickému strašení tím, kolik včelařů má zaděláno na problém. Vycházel jsem z předpokladu, že posuzování plemenné příslušnosti bude podobné té současné. Pokud se uvede, že v ČR je 70-80% kraňka, tak víme, že je to podobnost v procentech k stanovenému standardu. Prezentuje se to ale tak, že v ČR se chová v 70-80ti procentech včela kraňská. Logicky z toho vyplývá, že zbytek včela kraňská není. Při svých výpočtech jsem vycházel, že ony nekraňky jsou soustředěny u jedněch chovatelů, zatímco kraňky u druhých. Prakticky to určitě bude namíchané, takže čísla budou ještě daleko větší. V čisté podobě jsou hlavně inseminované matky, zbytek jsou většinou kříženci.
Souhlasím s tím, že faktický problém s tím bude mít možná promile chovatelů. Těch, kteří jsou nějakým způsobem nepohodlní. To ale neznamená, že ostatní se nemůžou do problémů dostat. Právě z tohoto důvodu bude užitečné znát stanovisko ČPI. Do té doby bych toto vlákno navrhoval uzavřít.
Každopádně doplněná věta novely PZ:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské“.
způsobí největší problémy samotnému uznanému chovatelskému sdružení. Plemenná včelstva budou muset být zapsaná v plemenné knize, popřípadě plemenářské evidenci. Otázkou stále zůstává, co je to plemenitba. Pokud jen rozmnožování v rámci UCHS, platilo by to jen tam. Pokud je plemenitba rozmnožování jako takové, platilo by to pro všechny. Všichni by si musely koupit plemennou matku, aby měli plemenné včelstvo.

(02.02.2017 10:47)vcelky.cz napsal(a): [ -> ]Navic nerozumim, proc chcete tajit stanovisko dalsiho spolku??

Větou: „Odborné stanovisko ČSV není tajné, ale v tomto případě bych byl jako člen ČSV skoro rád, kdyby se tajilo.“
jsem určitě nechtěl nabádat k tajení stanoviska dalšího spolku. Chtěl jsem jen naznačit, že nesouhlasím s kreativními přístupy typu:
„Protože odborníci se neshodují na tom, co jsou standardy plemen, vycházíme z výše popsané tradice a označujeme chovanou včelu za plemeno včely kraňské“.
Takto volný výklad plemenářského zákona přeci nikdo nemůže myslet vážně. Jako vtip možná. Ale jinak by se něco takového mělo asi opravdu tajit. Dělá to ostudu.