Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(13.02.2014 20:22)sichan napsal(a): [ -> ]Také mě zaráží jak dost včelařů haní ČSV, ale stále jsou platnými členy. To mi opravdu nejde do hlavy.

Jestli myslíš to, že tady na včelařském foru hodně včelařů haní svaz, pak prosím věř, že sem chodí jen promile včelařů z naší země a zrovna tyhle stránky jsou pro spoustu z odpůrců svazu prostorem k "seberealizaci" . Už jsem narazil na dost včelařů, kteří mi v rozhovoru řekli, že přes svoji počítačovou gramotnost se na foru neprojevují, protože ta skupina co zde je nejhlasitější je poměrně dost agresivní. Ale to si jistě všimneš, když si zde pročteš starší příspěvky.
M.

Ono je to tak,Miloši,že těch restů po minulém vedení bude víc a pak je to o prioritách,co začít řešit hned a co ještě chvíli počká. Ale jak říkáš,dejme tomu čas a sledujeme,zda se to pohne tím správným směrem.

Myšleno platnými členy ČSV nikoli tohoto fora.

(13.02.2014 20:51)MartinH napsal(a): [ -> ]

(13.02.2014 20:22)sichan napsal(a): [ -> ]Také mě zaráží jak dost včelařů haní ČSV, ale stále jsou platnými členy. To mi opravdu nejde do hlavy.

Jestli myslíš to, že tady na včelařském foru hodně včelařů haní svaz, pak prosím věř, že sem chodí jen promile včelařů z naší země a zrovna tyhle stránky jsou pro spoustu z odpůrců svazu prostorem k "seberealizaci" . Už jsem narazil na dost včelařů, kteří mi v rozhovoru řekli, že přes svoji počítačovou gramotnost se na foru neprojevují, protože ta skupina co zde je nejhlasitější je poměrně dost agresivní. Ale to si jistě všimneš, když si zde pročteš starší příspěvky.
M.

Promile? Tak to tedy určitě ne! Jenom registraci tu má téměř 10% včelařů! A stejně tak jsou tyto stránky prostorem k seberealizaci pro mnoho příznivců svazu. To o té agresivitě je taky dobrý úlet...

a to že jsem někde psal, že Ti co tu mají registaci tvoří promile včelařů? nepřekrucuj to prosím. A je někde dáno, že kdo má tady registraci je včelař? to jsem nevěděl...

Prosil bych aby se rozlišovalo hanění a poukazování na nevhodné praktiky některých jedinců nebo zástupců svazu. Pokud by se toto nedělalo pak to vede, k neomezené moci jedinců a monopolistické chování svazu jako celku.

Prosil bych, aby totéž platilo pro zástupce všech včelařských organizací a jejich věcná kritika nebyla oplácena očerňováním, zesměšňováním či zastrašováním. Měřme všem stejným metrem.

(13.02.2014 20:22)sichan napsal(a): [ -> ]Také mě zaráží jak dost včelařů haní ČSV, ale stále jsou platnými členy. To mi opravdu nejde do hlavy.

ano,ano,trefil jsi hřebík na hlavičku.Skutečně jsem ten se sklopenou hlavou(potrefená husa),který objíždí svým autem včelaře svého okrsku,tahá vyvíječ a kompresor,"funí" do včelstev protože si to členové přejí (proti mému přesvědčení),těm co si to nepřejí dává svobodu osobní odpovědnosti za svá včelstva(to jsem osvícený,či neodpovědný).Připomíná termíny všech možných výmyslů.Dává svůj čas,který by využil smysluplněji.Ano ,ano skutečně se podivuji,proč jsem ještě členem.Ono se totiž už minimálně pět let nikomu jinému nechce,víš?(každý je nahraditelný,i já agresivní rozvraceč )

Takže ,když si dovolím podotknou,že jako začínající včelař bych se nejdříve "nadechl" a podíval se ,jak si spolek vede,pardon,co je na tom paranoidního ???(to jsi nepoznamenal Ty,vím).
Když se na mne,začínající včelař obrátil o pomoc,tak jsem se neptal,jestli náhodou není z PSNV .Když se objevil nový včelař v "mém" okrsku s tím ,že musí vstoupit do ČSV,by mohl včelařit,jsem mu řekl,že to není podmínkou a nezabouchl jsem mu dveře před nosem a dal mu žádost o "D 1".Jsem to ale sqělý clapík,což:-
Já jsem skutečně rád,že jsi ve svém spolku spokojený.Fakt.
Já ne!Včera mne např. "dostalo",že jako jedni z prvních odcházeli z přednášky MVDr Zdeňka Klímy (o přestávce s tím ,že jdou na pivo) nákazový referent OO a ZO!!!!!!!!!Jestli se snažím něco měnit,ať posoudí jiní.Sklopenou hlavu nemám ve zvyku. Rozhodně nepotřebuji zde anonymně exhibovat.(ano,teď jsem trochu agresivní)
P.S.Včelařská politika Tě stejně dostihne!

---

(13.02.2014 20:51)MartinH napsal(a): [ -> ]Už jsem narazil na dost včelařů, kteří mi v rozhovoru řekli, že přes svoji počítačovou gramotnost se na foru neprojevují, protože ta skupina co zde je nejhlasitější je poměrně dost agresivní. Ale to si jistě všimneš, když si zde pročteš starší příspěvky.

agresivní.....? Věcně pokládané (a asi hodně nepříjemné) otázky "těsně na tělo"? A spousta z nich s velkou nonšalancí a grácií
Agresivní byly první afrikanizované včely,agresivní jsme v judu v randori,ale tady jsem to nezaznamenal
Ať se projeví každý,kdo má chuť ,co říct.Od toho je to forum.Nikdo ho "nesežere".
Já měl dlouho také obavy.....a teď mě možná sežerete vy
Míra

---

Prosím admina o schovívavost .Omylem jsem příspěvek poslal do jiného vlákna.Nejsem tak PC gramotný,nedokázal jsem ho přesunout. Prosím o přesunutí.Díky.

(13.02.2014 20:51)MartinH napsal(a): [ -> ]Jestli myslíš to, že tady na včelařském foru hodně včelařů haní svaz, pak prosím věř, že sem chodí jen promile včelařů z naší země a zrovna tyhle stránky jsou pro spoustu z odpůrců svazu prostorem k "seberealizaci" ... ta skupina co zde je nejhlasitější je poměrně dost agresivní.

Martine sám moc dobře víš že většina zdejších "agresivních kritiků" se dlouhá léta snaží (nebo alespoň snažila) pro svaz něco dělat a tu tvoji "mlčící většinu" někam posunout. A sám moc dobře víš, že kdyby byl VŠ ještě tak dva roky u vesla tak svaz opravdu končí. Pokud zde někdo napíše něco kritického tak jde s kůží na trh, neboť ostatní jeho názor mohou rozcupovat či umínusovat, ale ono je to pohodlnější nic nedělat, nezajímat se, jít jednou za rok na schůzi, tam zanadávat u piva a pokud se někdo snaží tak ho alespoň za zády pomluvit. Bohužel tohle je běžná praxe, jak ji znám z více ZO. Bohužel fungující ZO je spíše vyjímka než pravidlo. Tedy nechápu proč by upozornění na to že ne všechny ZO fungují a doporučení aby si dotyčný před vstupem do ZO zjistil "kam to vlastně leze" mělo být nějaké agresivní gesto.

MartineH ještě k tomu "spoustu z odpůrců svazu prostorem prostorem k seberealizaci" mohu říci je tolik. Myslím že já ani třeba Mlha není odpůrce svazu, ale odpůrcem některých jeho praktik či jedinců. To že jsme doposud členy (dokud nás takoví aktivní členové jako ty dokonale neodradí) je jen tím, že ty členské příspěvky bereme jako předplatné na časopis a doposud v nás je jiskřička naděje (díky změně ve vedení svazu). To že aktivně vystupujeme zde ale i na členských schůzích a členové nám dávají za pravdu je také povzbuzující. Já jsem po kolegovi, který toho měl už dost převzal taky administraci našich ZO stránek a začínám tam páchat vylepšení abych dokázal vedení, že to k němu je. Stejně i Miloš spravuje stránky jeho ZO doufaje, že se časy mění a čím dál víc členů je začne aktivně používat nehledě na možnost kontaktu zájemců o včelaření. Prostě takto činím s pocitem, že bez ohledu zda je někdo členem či ne tak maličko přispěji z pohledu své profese v našem společném oboru = včelařství - třeba už tím, že zvednu počítačovou/internetovou gramotnost některým včelařům.
Takže asi tak - divit se můžeš, a doufám že časem i pochopíš a prozřeš.
A teď budu agresivní - co děláš ty, krom obhajoby svazu = jeho zakonzervování v současné podobě.

(14.02.2014 10:25)Mlha napsal(a): [ -> ]

(13.02.2014 20:51)MartinH napsal(a): [ -> ]Jestli myslíš to, že tady na včelařském foru hodně včelařů haní svaz, pak prosím věř, že sem chodí jen promile včelařů z naší země a zrovna tyhle stránky jsou pro spoustu z odpůrců svazu prostorem k "seberealizaci" ... ta skupina co zde je nejhlasitější je poměrně dost agresivní.

Martine sám moc dobře víš že většina zdejších "agresivních kritiků" se dlouhá léta snaží (nebo alespoň snažila) pro svaz něco dělat a tu tvoji "mlčící většinu" někam posunout. A sám moc dobře víš, že kdyby byl VŠ ještě tak dva roky u vesla tak svaz opravdu končí. Pokud zde někdo napíše něco kritického tak jde s kůží na trh, neboť ostatní jeho názor mohou rozcupovat či umínusovat, ale ono je to pohodlnější nic nedělat, nezajímat se, jít jednou za rok na schůzi, tam zanadávat u piva a pokud se někdo snaží tak ho alespoň za zády pomluvit. Bohužel tohle je běžná praxe, jak ji znám z více ZO. Bohužel fungující ZO je spíše vyjímka než pravidlo. Tedy nechápu proč by upozornění na to že ne všechny ZO fungují a doporučení aby si dotyčný před vstupem do ZO zjistil "kam to vlastně leze" mělo být nějaké agresivní gesto.

Ale Miloši, já přece nepsal nikde, že upozornění na to, že "ne všechny ZO fungují a doporučení aby si dotyčný před vstupem do ZO...." je agresivní gesto. nemůžu to ve svém příspevku najít, asi sis to spletl s příspěvkem někoho jiného
Jinak s první částí se dá částečně souhlasit a nikdy jsem netvrdil že ne, jen bychom se neshodli možná v hodnocení toho jevu: ono totiž to že minorita se snaží o posun společnosti nemusí nutně znamenat, že musí mít vždy minorita pravdu. Vývoj jakékoliv společnosti je vždy výslednicí sil mezi všemi skupinami a jejich silami v té společnosti (samozřejmě na to existují i venkovní vlivy) a tudíš je přece logické, že vývoj společnosti (jakékoliv) není nikdy tak rychlý jako je jeho nejrychlejší skupina a ani není nikdy tak pomalý jako je ta nejpomalejší část...

---

(14.02.2014 12:18)JKL napsal(a): [ -> ]MartineH ještě k tomu "spoustu z odpůrců svazu prostorem prostorem k seberealizaci" mohu říci je tolik. Myslím že já ani třeba Mlha není odpůrce svazu, ale odpůrcem některých jeho praktik či jedinců. To že jsme doposud členy (dokud nás takoví aktivní členové jako ty dokonale neodradí) je jen tím, že ty členské příspěvky bereme jako předplatné na časopis a doposud v nás je jiskřička naděje (díky změně ve vedení svazu). To že aktivně vystupujeme zde ale i na členských schůzích a členové nám dávají za pravdu je také povzbuzující. Já jsem po kolegovi, který toho měl už dost převzal taky administraci našich ZO stránek a začínám tam páchat vylepšení abych dokázal vedení, že to k němu je. Stejně i Miloš spravuje stránky jeho ZO doufaje, že se časy mění a čím dál víc členů je začne aktivně používat nehledě na možnost kontaktu zájemců o včelaření. Prostě takto činím s pocitem, že bez ohledu zda je někdo členem či ne tak maličko přispěji z pohledu své profese v našem společném oboru = včelařství - třeba už tím, že zvednu počítačovou/internetovou gramotnost některým včelařům.
Takže asi tak - divit se můžeš, a doufám že časem i pochopíš a prozřeš.
A teď budu agresivní - co děláš ty, krom obhajoby svazu = jeho zakonzervování v současné podobě.

To by mě zajímalo, proč sis tuto jednu moji větu vztáhl na sebe?
A i kdyby byla o tobě, proč místo abys s ní polemizoval, tak se snažíš mi vysvětlit, co děláš jinde, než tady na foru, což zjevně s mojí větou nijak nesouvisí?
A k té poslední tvé otázce: Kde prosím obhajuji svaz = jeho zakonzervování v současné podobě? Ukaž mi to prosím.
Nebo je to jen to, že si potřebuješ najít nějakého nepřítele, tak se snažíš si ho udělat ze mě a podsouváš mi nějaké teze, které jsem tu nikdy nehájil?

(14.02.2014 12:37)MartinH napsal(a): [ -> ]To by mě zajímalo, proč sis tuto jednu moji větu vztáhl na sebe?
A i kdyby byla o tobě, proč místo abys s ní polemizoval, tak se snažíš mi vysvětlit, co děláš jinde, než tady na foru, což zjevně s mojí větou nijak nesouvisí?
A k té poslední tvé otázce: Kde prosím obhajuji svaz = jeho zakonzervování v současné podobě? Ukaž mi to prosím.
Nebo je to jen to, že si potřebuješ najít nějakého nepřítele, tak se snažíš si ho udělat ze mě a podsouváš mi nějaké teze, které jsem tu nikdy nehájil?

OK, sice si mi neodpověděl na moji otázku, resp. si ji přetočil na svoji otázku, ale já ti odpovím na všechny čtyři.
add 1) Tvoji větu jsem si vztáhl na sebe protože tu aktivně vystupuji proti dle mého názoru nešvarům svazu a některých představitelů.
add 2) Copak tím, že ti tu popisuji, že se realizuji jinak a doufám, že užitečněji, není polemika s tou větou o "seberealizaci" - dle mne je.
add 3)tvé obhajování svazu - já to prostě tak cítím z tvé horlivé věty o odpůrcích svazu a agresivních kriticích. Pravda nevím jak to cítí ostatní, nemohu mluvit za jiné.
add 4) Nepotřebuji hledat nepřítele. Osoba, se kterou polemizuji není nepřítel je to prostě osoba s jiným názorem se kterou stojí za to diskutovat a odpovídat, vyvracet, vysvětlovat svůj pohled na věci. S nepřáteli je zbytečné se vůbec bavit. Možná cítíš zbytečně agresi tam kde není.

add 1 a 2 Tak proč tedy si tu moji větu vztahuješ na sebe, když víš, že o Tobě není?

add 3 to mi přijde dost nebezpečné. Radši prosím polemizuj s tím co píšu, než s tím co si Ty myslíš, že já si myslím. A vůbec nevím, kde jsi vzal ti doušku, kterou jsi předtím uvedl " = jeho zakonzervování v současné podobě."

add 4 když nepotřebuješ hledat nepřítele, tak to je dobře. Pak ale vůbec nechápu proč mi tedy podsouváš nějaké myšlenky, které jsem nepublikoval a s nimi pak polemizuješ? Je to snad tedy nějaké forma samomluvy, kde já mám být za toho Tvého vnitřního oponenta? Ještě jednou : rád s tebou budu vést diskurs, ale jen tehdy, když to bude souboj mých myšlenek s Tvýma, ne myšlenek, které si Ty myslíš, že já je mám s těma Tvýma- chápeš prosím ten rozdíl?

Za mě konec. Nemá to zjevně smysl.

Já si furt dobře pamatuju dobu, kdy prostě jakákoli kritika byla nazývána urážkou "majestátu" (v našem ňúspíku zde je to výše zmíněné "hanění ČSV".
A mávalo se fanglí takzvané "konstruktivní diskuse", podmíněné důkazy kladného vztahu k matičce chlebodárkyni ... Pamatujete?
Z těchto dob jsme stále nevyrostli, jak se mi to jeví ... Věděl jsem to a nejsem překvapen, je to všude kolem nás, proč by to nemohlo být i tu ...
Jirko Klimoši a další kolegové, není třeba se obhajovat. Víme, co říkáme, máme pro to své důvody, snažíme se to říkat vše na rovinu, přitom ale fair a s respektem k dalším účastníkům diskuse. Snad se stále pohybujeme aspoň v relativně demokratickém prostředí.
Že je stále v tomto tématu o ČSV jakási "zvýšená citlivost" na kritiku u některých kolegů, není myslím náš problém.
A prosím: nezaměňujme kritiku jistých praktik vedení Svazu a jistých systémových nastavení s fungováním lokálních spolků a naší činností v nich. Někdy a v jistých kontextech to občas souvisí, ale praxe včelařského spolkování je většinou jiná.
Hrome, když už jsem tak "agresivní" , tak si dovolím to vysvětlit: protože mi bylo poznat dosti z blízka některé praktiky těch, kteří utvářeli "politiku" ČSV do této doby, dovedlo mě to k názorům, které tu presentuji. Byl to tehdy pro mě šok a drsné procitnutí, ale nevím, proč bych to měl tajit, už to ve svých letech nemám za potřebí ...
Chápu některé ty tvrdé metody, vyhrožování, udávání, pomlouvání, chápu, že když jde o miliony, jdou rukavičky dolů ... To ale neznamená, že si to necháme líbit a ohneme záda. To bychom se už pak taky nemuseli narovnat. Takže se dále budeme ptát, budeme klást dále ony nepříjemné otázky a polemizovat. Nelze jinak - a snad to nás všechny posune dál. A věřím, že to dá i dobrou zpětnou vazbu novému vedení ČSV. Pokud o ni bude stát ...
Jiří

Já si naopak Jiří myslím, že to nejde oddělit. ZO v Horní dolní je pro její členy svaz stejně jako to co je vejš. To jenom někdo se to snaží rozdělovat a pak to přestává mít smysl. Nejde to dělit na MY a ONI. Když přistoupíš na to, že to jsme všechno MY, tak se můžeme buď všichni snažit být lepší, nebo ze svého středu vytěsňovat ty "špatné". Když to budeš dělit na MY a ONI, tak je to jako marxistická ideologie - MY jsme proletariát, ONI jsou zlí kapitalisti....

Martine, zkus se na to podívat bez těchto zažitých a dnes už neaktuálních schémat a třeba to uvidíš úplně jinak ...Viz výše. Z toho plyne moje vize oddělit místní spolky od členství v organizacích s celostátní působností.
Jiří

Martine sice si mi neodpověděl stále na mou otázku a položil si naopak další přesto jsem ti za větu "Za mě konec. Nemá to zjevně smysl." musel dát bod.

Jirko to "Že je stále v tomto tématu o ČSV jakási "zvýšená citlivost" na kritiku u některých kolegů, není myslím náš problém." mě také nedalo to neocenit, a věřím, že to myslíš v dobrém aby alespoň někdo prozřel a místo nadskočení se zamyslel.

Promiň, jakou otázku jsem Ti nezodpověděl? Myslíš tohle: "co děláš ty, krom obhajoby svazu = jeho zakonzervování v současné podobě" ? To není otázka. Odpověděl jsem Ti otázkou: Ukaž mi prosím, kde obhajuji svaz = jeho zakonzervování v současné podobě? Jsem přesvědčen, že to nikde nedělám. Takže nevím, co bych na takovou otázku měl odpovědět, když mi nedává žádný smysl.

Jirko, o termínu "dobré" (v tomto případě pro obor, který máme snad všichni rádi - nikoli pro hmotný profit, ale právě pro to, co se hmotně nedá specifikovat), jsou evidentně rozdílné představy. Je to logické a v pořádku.
Máme toto forum a tu své představy a vize sdělujeme, sdílíme, dáváme v plen, nabízíme k oponentuře.
Snažíme se přesvědčit ostatní "v klubu" o svých preferencích a o váze svých argumentů. Zdá se to býti někdy tak trochu gulášem, ale díky za něj ... A pokud někdy ujedeme: učíme se a myslím i zlepšujeme. Díky za tyto možnosti ...
Jiří

(14.02.2014 14:40)MartinH napsal(a): [ -> ]Promiň, jakou otázku jsem Ti nezodpověděl? Myslíš tohle: "co děláš ty, krom obhajoby svazu = jeho zakonzervování v současné podobě" ? To není otázka. Odpověděl jsem Ti otázkou: Ukaž mi prosím, kde obhajuji svaz = jeho zakonzervování v současné podobě? Jsem přesvědčen, že to nikde nedělám. Takže nevím, co bych na takovou otázku měl odpovědět, když mi nedává žádný smysl.

Sice jsem jsem ptal na to co děláš a ne na to co neděláš ale jelikož ti to nedává smysl tak promiň, že jsem se dovolil zeptat. V čem spatřuji to obhajování jsem již vysvětloval výše.