Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Víte, já už jsem na žvanění o Dadantech dost alergický. Stejné dotazy, stejné kraviny. V metodice od Řeháčka všechno máte! Co jsem věděl, to jsem už dříve napsal! Zdraví R. S.

P. Stonjek, ďakujem za "vyčerpávajúcu" odpoveď. Ani Vy nevčelárite v originál Eurodadantoch. Máte inú rámikovú mieru i iný počet rámikov v nosných úľových zostavách. Vami podávané informácie o Vašom spôsobe včelárenia v dadantoch sú len kusé, v náznakoch, s odkazom na hľadanie odpovedí v Řeháčkovej metodike alebo v prírodných včelstvách v dutinách stromov. Vychádzam z obsahu Vašich predchádzajúcich príspevkov. Nádejal som sa, že odpoveď bude trochu ústretovejšia. No "nesklamal" ste ma. Takže nech sa Vám darí, toto je môj prvý a posledný pokus nechať si od vás poradiť...
S pozdravom, D. Šiška.

No dneska jasno 10st. C a foukal studený vychod, ale nevydržel jsem to a 6 včelstev jsem rychle proletěl a provedl komorování. Matky, plod, zásoby všechno OK. Taky jedno žihadélko, přimáčklá rukávem , jinak mírné.

(14.03.2016 13:37)daniel napsal(a): [ -> ]P. Stonjek, ďakujem za "vyčerpávajúcu" odpoveď. Ani Vy nevčelárite v originál Eurodadantoch. Máte inú rámikovú mieru i iný počet rámikov v nosných úľových zostavách. Vami podávané informácie o Vašom spôsobe včelárenia v dadantoch sú len kusé, v náznakoch, s odkazom na hľadanie odpovedí v Řeháčkovej metodike alebo v prírodných včelstvách v dutinách stromov. Vychádzam z obsahu Vašich predchádzajúcich príspevkov. Nádejal som sa, že odpoveď bude trochu ústretovejšia. No "nesklamal" ste ma. Takže nech sa Vám darí, toto je môj prvý a posledný pokus nechať si od vás poradiť...
S pozdravom, D. Šiška.

Velice dobře panu Stojnekovi rozumím a žasnu že se našli tací, co s vámi souhlasili. Prostě čtěte, studujte odbornou literaturu a myslete sám, tedy samostatně. Vy se totiž nejdete radit, vy byste chtěl zadarmo (ve smyslu že nevynaložíte žádné svoje úsilí) know-how od Stojneka jako na podnosu. Proto vyjel a já s ním souhlasím!

..v tomto by som sa daniela trochu zastal.. metodika ED nieje príliš použiteľná pri RM ktorú na slovensku používame viacerí (10r 42x35+ 42x17).. 10r tejto miery je prakticky 13r miery 39x30..tú blinovku nieje ani moc kam dať(pokial má mať hrúbku aká zvyčajne býva)..urobiť úľ na 13r našej miery je nezmysel,plodisko by ešte išlo,ale medníky 42x17 pri počte 13 r by som dvíhať nechcel..RS používa mieru podobnú našej,tak sa Dano skúsil opýtať jeho..ED má vyriešené odstraňovanie plástov pomocou 13r širokého plodiska,ostatní "dadantisti-či kombi" včelári musia nájsť iné sposoby(strkať plásty do dna,šikmo do podstaveného nn,použiť dva vn nadstavky,či rôzne kapsy zvonka plodiska atď atď).. sme na fóre,tu by malo byť normálne pýtať sa....či?? (nehovoriac o tom,že dano použil v porovnaní s s veľkou častou iných príspevkov dosť slušný tón)..

tom.50, nechcem to tu nejako „jatriť“, ale musím Vás vyviesť z omylu. Ak niekto so mnou súhlasil, tak mal na to nejaký dôvod a vôbec preto nechápem ten Váš „úžas“. Ak si myslíte, že neviem myslieť samostatne, tak nižšie je dôkaz, že schopnosť môjho samostatného myslenia, je len Vaša nepodložená domnienka. Ak som sa na p. R.S. obrátil s otázkou, tak v žiadnom som po ňom nežiadal, aby „vysypal z rukáva“ celé know-how, len som ho slušne poprosil, či by trochu, minimálne, neobjasnil len jeden z jeho dielčích postupov pri vedení včelstiev v jeho „rúškom tajomstva“ zahalenej a zahmlievanej zostave a išlo o malý detail- komorovanie, o realizácii ktorého sa vo vlákne sám pochválil. Bola to len celkom slušná, kultivovaná prosba. To, že na mňa „vyjel“ , som pravdu povediac i trochu očakával, lebo to nie je jeho zriedkavá forma reakcií vo fóre . Ale, „jeden je takový, iný makový“, nič sa nedeje. Aby som Vás, tom.50, presvedčil, že moje oponovanie Vami uvedených faktov má i objektívny základ, tak mi dovoľte, aby som Vás pozval na „polistovanie“ na tejto včelárskej stránke: http://www.vcely.sk/forum/viewtopic.php?f=11&t=2329 kde je môj nick siska. S pozdravom, D. Šiška.

Nedá mi,aby som sa nepripojil k tejto trocha "čudnej debate"...Ani ja som nepostrehol z Danovej slušnej prosby o radu,že chce celé know-how.
Ono je to všetko o ľuďoch a ich povahách.Rudo mohol Danovi v SS odpovedať,trebárs aj takto,ako odpovedal a nikto by nevedel o ňom,že je -a teraz sa ospravedlňujem za výraz- "starý bručoun"...alebo mu mohol slušne odpovedať,ako bol slušne vyzvaný,že sa nechce so svojím know-how podeliť.
Ak je niekto alergický,nech ide k alergológovi,alebo inému špecialistovi,lebo ak mu pripadá odpoveď,že žvaní,potom celé fórum nie je nič iné,len "žvanění"...
Pre tom.50 : Tome,Ty si Rudov hovorca,alebo advokát?
Ty si potom "vyžvanil" celé svoje know-how a vôbec Ti to nerobí problém?viď. prísp.č.373,preto ja som úžasnutý z Tvojej reakcie na to,že sa našli takí,čo s Danom súhlasili.
Alebo je to o niečom inom??? Potom by sme sa ale nemali oslovovať "priatelia"...

Tak nevím co autoři výhrad proti mě sledují. Možná nemají co říct, ale za každou cenu to musí ven. Myslím, že zde na foru jsem toho o Dadantech za ta leta napsal hodně ne li nejvíc. Základ pro mě je Řeháček, ovšem doba se mění přibyla LBV, BT, jiné matky volná stavba atd atd. Ale 80 % Řeháčka tam stále je. Ovšem toho Řeháčka kterého ,nečetli jste ho a na mě chcete, abych vám ho do zblbnutí opakoval. Tůdle!!!! Zdraví R. S.

Důležité je: Naznačit, ale neprozradit.

I když mi nepřísluší se vměšovat do debaty o Dadantu, jakožto nízkonástavkovému včelaři , tak mi to nedá. Chápu obě skupiny, jak pana Stonjeka, tak druhou skupinu. Do soukromých zpráv mi chodí stále stejné dotazy, jak začínat s 2/3 Langem a na plast. rámky. Ze začátku jsem vždy napsal odpověď a pak jí smazal (kvůli omezené kapacitě prostoru pro zprávy). Později jsem si ty odpovědi nechal a už je jen kopíruji. Zažil jsem i opak, kdy jsem chtěl najít příspěvek o kterém vím, že je na fóru a přestože jsem trávil několik dní po sobě několik hodin, abych ho našel, tak nakonec jsem se musel stejně znova zeptat Už to tu několikrát zaznělo, že by bylo dobré všechny témata projet a vymazat všechny příspěvky za předchozí roky, které nejsou k jádru věci (jako je třeba tento můj ). Jinak se nelze ubránit stále se opakujícím stejným otázkám. Právě ty nejzajímavější témata mají nejvíc příspěvků a přečíst celé fórum, to už není ani na dlouhé zimní večery, to už je práce na plný úvazek (s trochou nadsázky)

S tým vymazávaním je kopa roboty,keď vidím,že príspevok nie je k veci,proste ho nečítam.

Ono je zrejme podstatné nájsť si svoj systém ktorý mi bude vyhovovať. Ak to zoberiem z praktickej stránky,tak každý jeden včelár napriek radám a postupom nakoniec postupuje po svojom a má svoj štýl práce.Každý máme iné včelstvá, iné podmienky,iné počty včelstiev a tomu prispôsobíme aj metodiku.Čo sa týka Dadantu,tých možností je dosť.Bud obmenu diela riešim len tvorbou odložencov,komorovaním podľa Reháčka,nad plodiskom,alebo vytvorením priestoru pod plodiskom,alebo kombináciou týchto postupov.Prevesovať plásty do medníka,to je komplikácia pri vytáčaní,tento postup som zavrhol.Metodika Reháčka je riešením aj pri 10-11 rámikových plodiskách.Prečo nezimovať včelstvá na 9-10 rámikoch a na jar do voľného priestoru vsunúť prepážku a za ňu presunúť tri zásobné plásty na vyčistenie.Tretina diela je už týmto spôsobom obnovená a včelstvá majú všetko potrebné v dosahu.Vyčistené plásty po troch týždňoch vyradíme a nahradíme voľný priestor SR či MZ.Ak už máme plodisko plné a potrebujeme kvôli LBV pridať SR,tak ich nemáme kam pridať a tu nastáva ten problém ktorý je riešiteľný.Musíme si len vytvoriť priestor kam odložiť dalšie tri plásty,v medníkoch to je komplikácia,takže zostáva nám vytvoriť priestor pod plodiskom, kde na NN nadstavok pridáme další a do neho preložíme plásty na vyradenie.Tieto plásty po vybehnutí plodu môžme vyradiť,jeden NND pod plodiskom zrušiť a zbytok sezóny mať plodisko v zložení jeden nízky a jeden vysoký nadstavok.Tých možností je viacej a každý na to príde nakoniec sám.
Je ale pravdou,že dobrá rada má cenu zlata,pretože pomôže sa vyhnúť chybám.Na druhú stranu bez vlastých chýb,nie sú skúsenosti.Preto sa mi páči Kajiho výrok za sto bodov,naznačiť ale neprozradiť.

Ono je to o tom, že tu selekci udělal třeba Kohout a vytvořil "učebnici". A s jakou odezvou.

(15.03.2016 10:20)KaJi napsal(a): [ -> ]Důležité je: Naznačit, ale neprozradit.

my nesmíme ani naznačovat ...

přátelé, takový důl, dyť je to jen díra v zemi... tu vám nikdo nesebere....

(15.03.2016 11:47)KaJi napsal(a): [ -> ]A s jakou odezvou.

Ta bude hned v úvodu.

(15.03.2016 11:31)Jozef 333 napsal(a): [ -> ]Musíme si len vytvoriť priestor kam odložiť dalšie tri plásty,v medníkoch to je komplikácia,takže zostáva nám vytvoriť priestor pod plodiskom, kde na NN nadstavok pridáme další a do neho preložíme plásty na vyradenie.Tieto plásty po vybehnutí plodu môžme vyradiť,jeden NND pod plodiskom zrušiť a zbytok sezóny mať plodisko v zložení jeden nízky a jeden vysoký nadstavok.

Tohle se tady někde nedávno řešilo.
Je to špatně proveditelné.
Včely se stahnou dolu na ty vysoké plásty a nahoru nad sebe nosí med, tedy do toho hlavního vysokého plodiště.
Především pak, kde je slabší snůška, tak je hodně medu v horním velkém plodišti a v nízkých mednících není skoro nic.
Nechce se mi ale hledat, kde se to probíralo, ale je to tak.
Pavel

Netreba z toho robiť vedu,viem rozložiť plásty tak,aby mi matka kládla len vo vrchnom nadstavku,v spodnom si ani netukne a kto to nevie,môže použiť na 3 týždne mriežku a ked vybehne plod ,nie je potom problém prázdne plásty vyradiť.Toto sa dá zvládnuť do začiatku kvitnutia repky,takže nemá sa mi čo zamedovať.

Prosím Tě, to rozložení plástů ve spodním plodišti děláš jak?
Nezačnou dole během těch tří týdnů ukládat pyl, že ho jsou pak plné plásty?

Takže aby som to vysvetlil.Pod vysokým plodiskom mám NN nadstavok a nespozoroval som,že by matky v tomto nadstavku v sezóne kládli,peľu v ňom bolo minimálne a určite nebol žiadny na krajných rámikoch,ak bol, tak len v stredových plástoch.Peľ mi včely prednostne ukladali do vysokých plástov do vencov nad plod.Možno to bude aj tým,že mám na vysokom plodisku otvorené očko.Takže plásty na vyradenie je možnosť dať do krajov nadstavku pod plodisko a zbytok priestoru budú tvoriť nízke rámiky,do ktorých mi matka podľa toho čo som odpozoroval klásť nebude.Po vyradení krajných vysokých rámikov po vybehnutí plodu v podstavenom plodisku zloženom z dvoch NN ktoré zostanú prázdne,tak jeden NN pod plodiskom prehodím na pozíciu medníka a jeden mi zostane trvalo pod plodiskom.
To si myslíš,že mi kvantá peľu včely uložia do krajov podstaveného plodiska práve do tých troch vysokých plástov,alebo kde je ten problém? Já osobne žiadny nevidím.

Myslím si právě to a také bych to považoval za problém - vyhodíš tak včelám spoustu pylu v těch plástech, které chceš vyřadit, protože v nich bude pyl.
A uloží ho nejen do těch tří vysokých plástů, ale i do těch nízkých vedle.
Prostě včely budou dávat hodně pylu do té spodní poloviny plodiště.

Ještě bych k tomu měl pár otázek, jestli mohu:
Není pak oslaben "hlavní" (horní) plodištní nástavek o včely, které musí hřát plod ve vysokých plástech dole?
A navíc je pak trochu roztrženo plodové těleso.
Nebo Ti to takhle funguje už spoustu let bez problémů?
Kolik let to takhle děláš?
Pokud Ti to tedy funguje tak, jak popisuješ, tak také žádný problém nevidím.
Děkuju za ujasnění, Pavel.