(06.01.2021 3:00)gupa napsal(a): [ -> ]Takže jak je to s tou sublimací?
U dyhyrdatu asi tak, že voda v mriežke sa uvolni /naruši sa kr. mr./ čim vzniká vodny roztok KŠ ktorý sa odparuje /tych 101 Celsia/. Voda so sebou "vezme" časť KŠ , ostatna potom sublimuje. V mojom pripade sa často vytvorila z čistej KŠ kopulka nad odparovacou vaničkou a sublimacia trvala dlho.
Odpar
Už sublimacia
citujem gupa:
xxxxxxxxxxxx
To ověřování by bylo dobré rozepsat, jak se ověřovalo. Vizuálné, pH metrem, jinou metodou. Třeba u glycerinu mi to nějak logicky nevychází jak je to možné že "mastný" papír nezamastí dělnice a prostor, to by nepadaly roztoči. Chce to doplnit tu první větu u mé reakce pro vysvětlení. Také jak je možné, že neproběhne reakce a desublimace na stěně včelínu, jedině za určitých podmínek, protože v úlu to trvá tak 3 týdny než přestanou roztoči padat a reagovat. Díky.
xxxxxxxxxxxx
odpovede:
* zbytkovú prítomnosť KŠ po jej aplikácii v cca novembri až decembri som vizuálne zrakom + zmyslovo čuchom evidoval na rámikoch na jar - apríl, ...
- aj preto som chcel túto metodiku (subl KS) nahradiť inou neinvazívnou , napr. aplikovaním tepla, ...
- bohužial aj ked som si zadovážil zariadenie na tepelné ošetrenie , mám ho už cca rok, nevedel som si úplne prestaviť jeho aplikovanie, má mnohé limity, napr. venkovní teplota by mal byť min 15 st , nedá sa aplikovať ak je viacej nástavkov, treba 2x komplet prekladať nástavky, ... a na podzim si neviem úplne predstaviť vyhnať komplet "starinu" vrátane matky mimo priestoru úľa a potom naviac tie zariadenia budú určite pri odoberaní obsadené včelami - treba ich podzmetať ... no neviem
* preto, aspoň nateraz v roku 2020, zvíťazila metodika aplikovania KS + GLY
- treba sa naučiť pripravovať pásiky s obsahom ks+gly - neni to nijako zložité a hlavne ak sa KŠ prepojí s glycerínom - dá sa jednoducho včelárom uriadiť proces aplikácie kš do včelstva a to tak aby sa NIKDY kš neriadene neuvoľňovala do priestoru, ako je to pri aplikovaní subl kš - a tom je jedna veľká výhoda oproti aplikovaniu subl kš
- ďalšia obrovská výhoda je že kš z pásikov kš+gly pôsobí DLHODOBO - bez problémov aj mesiac alebo dokonca od jesene do jari - neni problem nechať pásiky kš+gly v uli od jesene do jari
- uvádzajú sa dva sposoby aplikovania ks+gly : 1/ pásiky umiestniť medzi plástami alebo 2/ pásiky jednoducho položiť v kolmom smere na vrchné loučky rámikov čo najbliššie ku plodu - ja som aplikoval 2/ bod (čiste len z pohodlnosti + aj z dovodu rýchlosti aplikovania), treba si uvedomiť že prvé aplikovanie trvá x minút , druhé a ďalšie aplikovanie trvá 2x minút, nakoľko x minúť trvá odobratie predtým uložených pásikov
- jedinou nevýhodou aplikovania ks+gly je že sa nedá aplikovať teraz v zime resp. aj keby sa dala ja úle od začiatku októbra do apríla zásadne neotváram
Pro mne není problem poslední čtvrtinu té šedivé kyseliny vyhodit. Budu dělat ještě o hodně větší kalíšek z duralu abych mohl prokouřit celou včelnici na jeden zátah a ten zbytek vždycky vyhodím. šedočernej prášek jsem nikdy neměl, já to nikdy nechtěl nechat aby to mlelo z posledního tak jsem furt dopňoval.
Z toho, co tu bylo napsáno, hlavně, že KŠ sublimuje až hodně nad 100. Tím pádem tedy nezmizí, vyplývá z toho, že tato jedovatá kyselina je v úlech pořád a tudíž pomalu tráví včely i několik dní, týdnů a nejspíš měsíců?
Predevsim travi dlouhodobe klestika a to se dnes neda rict o zadnem jinem lecivu, ze by pusobilo podobne a takhle dlouhodobe na jednu aplikaci bez nebezpeci vzniku rezistence.
Goro, co vcelare netravi? Travi ho vsechno, od chrchlani po varidolu, pres slzeni oci u kys. mravenci az po ledvinove sutry po sublimaci stavelky. Chtel jsem rict jinou vec, diky prachmizerne ucinosti gabonu je ta stavelka asi jedine co nam zbylo s dlouhodobym ucinkem, krom thymolu.Predpokladam,ze cestou dlouhodobych nosicu amitrazu pujde malokdo. .
doc A. Přidal napsal(a):Daleko širší je pak diskuse, jakým mechanismem vlastně kyselina na roztoče účinkuje, způsobuje jeho usmrcení. Na tyto otázky bohužel neexistuje jednoznačná odpověď. Jak kyselina roztoče usmrcuje, není jasné.
podobný odkaz https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Nosem...#pid247079
Doktor Šumera chcel asi ešte podrobnejší princíp. Niekedy v r. 2012 bol zverejnený výsledok výskumu /Slovinsko, Chorvátsko ???/, kde boli mikrosnímky VD s poškodenými vonkajšími tráviacimi orgánmi a ochlpením. VD na monitorovacej podložke aj na včelách žijú, ale postupne umierajú od hladu - majú hrdzavý príbor.
Ak je to kontaktný jed, tak je dôležité, aby sa KŠ rozniesla po úli na veľkej kontaktnej ploche a na to je lepší aerosol a postrek, než pokap. Ale to sa už opakujem.
Sublimácia nevytvára kryštáliky, ale plyn. Následnou desublimáciou vznikajú kryštálky, ktoré však na VD včely nevedia preniesť. Až rozpustení kryštálkou v úľovej vlhkosti vznikne tekutý kontaktný jed. Preto je efektívnejšie aplikovať rovno aerosol a postrek /pokap/ než robiť nebezpečné tanečky s vaporizerom
Já když to tím mojím kouřem prohulím tak se to dostane všude,všude i mezi včely v chumáči stejně jako airozsol. Tak že se minykrystalky usadí i na roztoči.
Že KŠ působí na roztoče jako kontaktní jed je více než pravděpdobné. Ale jak toho roztoče zabije? Vstřebá se (kudy?) a působí neurotoxicky jako permethrin, metathion či jiné insekticidy? Nebo poleptá (co?) jako kontaktní yperit? A na co poleptaný roztoč zemře?
Nebo se vstřebá a rozloží na všeobecně jedovaté látky?
Otázka, položená doc Přidalem zůstává nezodpovězena.
Ešte raz ? Nechcem byť otravný.
Zdá sa, že OA bojuje proti varroe dvoma spôsobmi. Poškodzuje ústne ústrojenstvo varroa a tiež spôsobuje zvýšený kontakt a starostlivosť o včely https://www.tandfonline.com/doi/full/10....15.1106777
Účinost KŠ musí být velmi vysoká a nezdá se mi , že by působila pouze kontaktně. Loni jsem ošetřoval celou včelnici 17. října pokapem 30ml přípravku Varromed na jedno včelstvo - celkem 39 včelstev včetně oddělků. Denní spady v té době byly od 0,5 do 7 VD/den většina včelstev měla kolem 2 -3 VD/den. Po ošetření to padalo 3 týdny kumulativně od několika desítek až do max cca 500-600 ks VD.
5.prosince všechna včelstva byla ošetřena aerosolem - léčebné spady po aerosolu 29 včelstev 0, zbylých 10 včelstev od 1 do max 3ks VD.
Udělal jsem si pro sebe závěr, že varromed ( pravda je že obsahuje KŠ i KM )musí učinkovat poměrně dlouhodobě a zasahovat i VD na plodu, protože si nemyslím že 17. října byly všechny vč. bez plodu. Podložky pod sítem jsem čistil 20. prosince a momentálně jsou bez VD u všech včelstev.
Ošetření varromedem - během hodiny celá včelnice - naprosto pohodově.
(06.01.2021 19:31)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a): [ -> ]Že KŠ působí na roztoče jako kontaktní jed je více než pravděpdobné. Ale jak toho roztoče zabije? Vstřebá se (kudy?) a působí neurotoxicky jako permethrin, metathion či jiné insekticidy? Nebo poleptá (co?) jako kontaktní yperit? A na co poleptaný roztoč zemře?
Nebo se vstřebá a rozloží na všeobecně jedovaté látky?
Otázka, položená doc Přidalem zůstává nezodpovězena.
Papiapi, roztok s cukrom včely postupne roznášajú a tiež sublimácia je účinná dlhšie obdobie. Tam je to kotaktný jed - poleptanie vonkajších orgánov a VD odpadáva postupne. KM /Varoamed/ pôsobí na dýchacie orgány a tiež je spad poškodených VD postupný. Pri silnej koncentrácii padajú aj VD z buniek.
![[Obrázky: IMG-20201021-132314.jpg]](https://i.postimg.cc/BL3zT0MD/IMG-20201021-132314.jpg)
podobný odkaz 