Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(06.12.2010 11:20)Josef Skala napsal(a): [ -> ]100% souhlas, ovšem má to ten háček, že pokud nejsis chopen si to udělat sám, tak to asi nebude zrovna levná záležitost. Pokud to bude někdo vyrábět v malém množství, pak někdo distribuovat, tak si to menší včelaři jen těžko pořídí i když by to byla sakra dobrá věc, ještě to vylepšit nějakou tou odstředivkou tak supr. Vem si takovej automat. medomet, nerez sud k tomu koš a jednoduchá řídící jednotka v automatické pračce je složitější cena nesrovnatelná.

Tady naštěstí není výroba nijak složitá. Chce to zdroj páry připojitelný na hadici, tím může být papiňák, pařák, nebo cokoli podobného. Jedinou podmínkou je nějaký bezpečnostní ventil, nebo nedokonale těsnící víko, aby nedošlo k přetlakování. Na druhém konci hadice může být zase něco, co dům dal. Stará lednička, obyč dřevěná bedna, nebo třeba komím starých nástavků s nějakou izolací. Dovnitř pak stačí pověsit rámky, pod ně síto a úplně dolů nádobu na vosk - nějakou vaničku. Samozřejmě je potřeba dbát na poměr výkonu zdroje páry, průměru spojovací hadice či trubky a velikosti bedny na tavení.
Podobné zařízení plánuji postavit - čekám, až se v okolí objeví vhodná lednička. Zatím tavím přímo v pařáku - jak jsem popisoval někde na začátku tohoto tématu.

Papiňák a malá odstředivka už je připravená. Chce to jen lepší počasí. Na rozdíl od hrnce se to musí dělat venku. Já zatím tavil v hrnci jen víčka, ale perfekt.

(06.12.2010 11:42)PavelN napsal(a): [ -> ]Tady naštěstí není výroba nijak složitá. Chce to zdroj páry připojitelný na hadici, tím může být papiňák, pařák, nebo cokoli podobného. Jedinou podmínkou je nějaký bezpečnostní ventil, nebo nedokonale těsnící víko, aby nedošlo k přetlakování. Na druhém konci hadice může být zase něco, co dům dal. Stará lednička, obyč dřevěná bedna, nebo třeba komím starých nástavků s nějakou izolací. Dovnitř pak stačí pověsit rámky, pod ně síto a úplně dolů nádobu na vosk - nějakou vaničku. Samozřejmě je potřeba dbát na poměr výkonu zdroje páry, průměru spojovací hadice či trubky a velikosti bedny na tavení.
Podobné zařízení plánuji postavit - čekám, až se v okolí objeví vhodná lednička. Zatím tavím přímo v pařáku - jak jsem popisoval někde na začátku tohoto tématu.

To, co popisuješ, je jiný systém, ten mám a můžu posoudit funkci, jak bude čas tak vyfotím. Spíš se jedná o to, aby bylo vše v jednom, abys mohl vyrábět páru a ohřívat celou nádobu, mít možnost tam vložit celé rámky. Jo a kdyby s tim šlo ještě tak pořádně zatočit.

Je a není. Jde jen o to, že zdroj páry není pod, ale někde mimo, připojen hadicí či trubkou. Souše se pořád taví v horké páře a vosk prokapává skrz síto. Takže princip je velmi podobný, téměř stejný, konstrukce je samozřejmě jiná. To točení je problém. Já ho zatím neřeším. Zatím tavím v malém objemu a vyhazuji ročně pár kg košilek a vosk z nich by mi náklady na odstředivku nenahradil. Přiznávám ale, že pro většího včelaře by už význam měla.
Fotky rád prohlédnu.

(06.12.2010 12:11)Josef Skala napsal(a): [ -> ]To, co popisuješ, je jiný systém, ten mám a můžu posoudit funkci, jak bude čas tak vyfotím. Spíš se jedná o to, aby bylo vše v jednom, abys mohl vyrábět páru a ohřívat celou nádobu, mít možnost tam vložit celé rámky. Jo a kdyby s tim šlo ještě tak pořádně zatočit.

Řekl bych, že těchto požadavků by se dalo dosáhnout využitím starého medometu. Výtok na vosk je, další díru udělat na připojení vyvíječe páry, ten postavit na topeniště, medomet na nádobu vyvíječe a točit. Nádoba vyvíječe by samozřejmě musela být z nějakého starého velkoobjemového hrnce.

My s tatíkem používáme lis na vosk. Je to sice postaru, ale funguje to dobře. Myslím, že ten lis je někde výše uvedený. My ho ale máme na kaborkách. V plášti je voda. Vedle lisu máme velký kastrol, kde se zároveň při lisování vždy rozváří vyřezané dílo. Kastrol má objem jednoho naplnění lisu. Za 2 dny máme hotovo od 50 včelstev. Tatík tak před deseti lety prodal šedův vařák po dědovi a ted si trhá vlasy jakou udělal blbost. Štve mě ale, co to dá práce pak očistit vyřezané rámky. Líbí se mi ten systém s namáčením v horké vodě nebo ten odkaz výše na nerezovou vanu s vyvíječem páry. Tatík má známeho včelaře, který má zámečnickou dílnu a dost dělá s nerezem. Zjistím, za kolik by byl schopen vyrobit parní tavidlo rámků uvedené výše. Roman
http://www.vcelarskyobchod.cz/index.php?...61ce8dd626

(06.12.2010 14:52)architekt odpadu napsal(a): [ -> ]Řekl bych, že těchto požadavků by se dalo dosáhnout využitím starého medometu. Výtok na vosk je, další díru udělat na připojení vyvíječe páry, ten postavit na topeniště, medomet na nádobu vyvíječe a točit. Nádoba vyvíječe by samozřejmě musela být z nějakého starého velkoobjemového hrnce.

Myslím že ne. Souš musí být v páře poměrně dlouho, aby se dostatečně vytavila. Pokud by se tedy do medometu dávaly přímo souše, byl by problém s rychlostí práce. Lepší by bylo, aby dovnitř padaly až košilky s roztaveným voskem, třeba pomocí nějakého velkého trychtýře pod prostorem pro tavení. Pak ale přichází druhý problém - aby medomet správně odstřeďoval, musely by se občas ty košilky odstarnit, což je v koši s hřídelí uprostřed trochu problém, protože tam nejde vložit pytel. Musel by se celý koš předělat, aby jeho plášť byl tím cedníkem na košilky a odstředěné košilky vyškrabovat nějakou lopatkou. Tím by se drolily a padaly do čistého vosku. Jednodušší by bylo použít odstředivku na prádlo.

(06.12.2010 15:08)Roman napsal(a): [ -> ]Zjistím, za kolik by byl schopen vyrobit parní tavidlo rámků uvedené výše. Roman

Podívej se na Vast Oil - myslím, že to tam mají lacinější - ale viděl jsem to jen v katalogu.

Pokud by ti to dělal známý, tak v té vaně by se mohlo i parafinovat. Tak si to nech udělat univerzální.

Já si to právě stavím od té vany.

Ať se daří.

Zdravím,
chci se zeptat? ten hrnec je z hliníku?, pokud ne - má hliník vliv na kvalitu vosku?, mám možnost dvouplášťovou nádobu - dříve varna na čaj,venek obyč natřený plech, vnitřek hliníková nádoba. Pouštěl bych do toho páru z pařáku na brambory.
Díky za reakce
Petr Boleloucký

Mám po ruce mikrovlnou troubu kombinovanou s horkovzdušnou. Je na cestě do sběrného dvora, protože celý svůj život mikrovlnila a už jí to nejde. Napadlo mě, když ta její horkovzdušná část je jako nová, nešlo by jí využít jako zdroj teopla na tavení souší? Pokoušel jste se někdo o něco podobného? Má smysl si s tím hrát, nebo je lepší vyrobit v pařáku páru a pustit ji do souší?

Starej dobrej pařak na prasata.... i když při rozšiřovani nemam souší nazbyt....

Dostal jsem fotky pařáku z várnice na čaj jak se tu zmiňuje o ní bolek.
Mrkněte ke mě na stránky.Je to s elektrickou spirálou pro ohřev.
Třeba vás napadne nějaké vylepšení a dáme něco dohromady.
Pěkný den všem.

(19.11.2010 20:14)KaJi napsal(a): [ -> ]Ale na experiment to stačilo. Dávám si udělat koš do vany z děrovaného plechu, půdorys jen těsně menší a boky cca 25cm. V rozích prostrčím závitové tyče a mám obě možnosti.

Pak že telepatie nefunguje,musíme být s KaJi naladěni na jeden kanál.
Loňskou zimu namalováno,zhotoveno, v dubnu odzkoušeno.A tak si dovolím k tomuto způsobu vyvařování vosku pár slov.Na tomto odkazu jsou fotky jak jsem to zhotovil.
https://picasaweb.google.com/10485955992...4042/Vosk#
První várka výborně, v druhé jsem ještě nechal v kotli košilky z první, to se již ucpávalo síto a třetí várka šla již mizerně.Projevil se také malý tepelný příkon kotle, jen 2200W.Kotel byl původně určen k rozehřívání medu v Al konvích a má obsah 90l.Pokud se po každé várce odeberou košilky jde to výborně.Na posledních dvou fotkách je vidět pod sítem míchadlo,zda to pomůže uvidím letos.

Začal jsem vyrábět tavidlo na celé rámky pro zachování drátkování.Bude pracovat na principu etážového topení kdy do bedny do které se navěsí celé rámky jsem umístil registrtr a vlastní malá kamínka na pevná paliva s výměníkem jsou umístěna pod bednou.Princip jsem odzkoušel a topí to perfektně.Jen z bednou nejsem spokojen a ještě jednou jí předělám a zde bych poprosil o jakýkoli nápad a zkušennost ze strany široké včelařské veřejnosti.Jedná se mi především o umístění nádoby na roztavený vosk jestli ji umístit mimo bednu či do bedny.Já bych byl spíše pro variantu do bedny i když po naplnění nádoby roztaveným voskem budu muset počkat na vystydnutí vosku to bych vyřešil nádobou řekněme na pět kilo vosku.Pokud bych ji umístil mimo bednu mám obavu že mi vosk bude tuhnout už při vytékání.Takže každá odzkoušená rada dobrá.

nějak si to nedokážu představit. nemáte nějaký nákres jak by to mělo vypadat?

Samozřejmě jsem neviděl tavidlo, o kterém píše Josef Skala, ale dokážu si ho představit. Jako zdroj bude použit teplovodní kotel, nejspíše poměrně malého výkonu. Teplovodní výměník v kotli ohřívá vodu a ta je přivedena do výměníku v tavidle, šlo by použít malý radiátor, chladič z auta, podlahový konvektor . . . , který bude předávat teplo do prostoru s rámky. Samozřejmě bude potřeba počítat s nutnými armaturami ( pojišťovací ventil, expanzomat . . . ), aby to bylo bezpečné a také výkon kotle sladit s příkonem topidla. Přiznám se, že přesně nevím, při jaké teplotě dochází k tavení vosku, ale nejsem si jistý, jestli teplota předávaná teplovodním tavidlem bude dostačující. V běžném teplovodním kotli má výstupní voda okolo 70°C.

Prozatím to mám jen v provizoriu na vyzkoušení funkčnosti topení.Pro představu uveřejňuji foto.
Bednu bych chtěl větší a samozřejmě zateplenou.Tu co mám má odtok mimi bednu a to se mi nepozdává radši bych to měl všechno pěkně uzavřeno v teple.Právě ten odtok mimo mi dělá starosti ,proto se dotazuji zda s tím nemá někdo zkušennost.V bedně je otevřená expanzní nádoba kvůli bezpečnosti voda v oběhu se poměrně brzy ohřeje k varu.Něco podobného jsem měl na páru ale s tím jsem spokojen nebyl.

Zajímavé. Na odzkoušení ideální, ale pro nasazení do plného provozu bych nepodceňoval bezpečnost, úrazů i smrtelných díky výbuchu neodborně udělanému topnému systému už bylo hodně. Ale jako myšlenka dobré. Nezkoušel jsi měřit teplotu vody ve výměníku ( horním )? Možná by se něco podobného dalo napojit na topný rozvod domu, taky by se při rozumné regulaci dal ztekucovat med. Tu vaničku na vosk bych nechal ve vyhřívané nádobě, ochlazení by mohlo způsobit tuhnutí vosku ve vypouštěcím korýtku/ventilu.

Vše jsem prokozultoval s odborníkem na topení.Pokud má tlak kam odejít což při otevřené expanzní nádobě má tak je sistém relativně bezpečný.Pokud bude bedna uzavřená tedy nebude mít odtok na vosk mimo bednu tak určitě udělám i na ní pojlistku i když si myslím že určitě nebude těsnit na sto procent.V takovém papiňáku je tlak určitě viší a je odváděn jen nepatrnou dirkou.Samotný výměníček v kamínkách je mrňous Co se týče teploty tu jsem neměřil změří až bude hotovo no při dotyku jsem si spálil prsty takže to bude řádně vřelé.Všechny teploty změřím až bude hotovo .Pak se podělím o zkušennosti jestli funguje či né
Na ztekucování medu jsem také myslel ale to už by obnášelo ventil s termostatem na vnitřní radiátor což by problém nabyl,ale muselo by to mít chladící smyčku ,pojišťák a expanzní nádobu mimo, kvůli vhku které při tavení vosku není na závadu.Poku budu někdy dělat ztekucovač medu tak podobnou bednu napojím na normální ůstřední topení.To jsem viděl a funguje to úžasně.V bedně řídí teplotu termoventil jen se musí spočítat jak velké topné těloso příde do bedny.Děkuji za názory potvrdilo se mi že bude opravdu lepší vložit nádobu na roztavený vosk do bedny.

Otevřený topný systém je dostatečně bezpečný a ty kamínka nejspíš moc topného výkonu nedají. Ideální někam do dílny, při práci se ohřeješ a ještě vytavíš vosk.

---

Edit : taková termostatická hlavice s externím čidlem by se hodila na to ztekucování, rozsah teplot 40 - 70°C cena cca 650,-