Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Už jsem se ptal.....Ale já jsem i s kontaktama připíchnutej na Netu.....takže žádný div.

Mně taky ... na privátní mail, nikoli na spolkový. Dost mě to zarazilo ...
Jiří

Myslím,že jsou tady z fora. F.V

Tak to pochybuji

(31.03.2014 11:50)Tomáš Plevan napsal(a): [ -> ]To by mě zajímalo, odkudpak zas utekly osobní údaje (pravděpodobně včelařů).
Taky mi ten mail dneska přišel...

Len tak, jemnne prvý odkaz a teraz druhý. A to som v Googli zadal len "tomas plevan" AND jihlava - a takto to vyzerá v praxi. Netreba si domýšľať, treba len zvážiť, čo som o sebe na nete poskytol. A to keby sa hľadalo podľa telefónneho čísla, záujmov atď, dopracovali by sme sa k ďaľším podrobnostiam.

(31.03.2014 20:10)vlcek napsal(a): [ -> ]Myslím,že jsou tady z fora. F.V

Tady z fóra nejsou. Vaše e-mailové adresy, pokud je sami neuvedete do svého podpisu, nebo do svého příspěvku, jsou skryté a vidím je jen já. Ani moderátoři nemají právo vidět registrační e-maily.

A já rozhodně žádné e-mailové adresy nikomu neposkytoval, neposkytuji a poskytovat nebudu.

Vojto, ono to asi nebude tak jednoduché. Tohle je téma pro ajťáky ...
Já uvedu svůj příklad, je ostatně tak trochu shodný s Tomášovým, pokud mě moje chátrající paměť neklame: svůj privátní mail mám také na webu PSNV, a to také kvůli ochotě komunikovat s dalšími včelaři a ev. jim ukázat včelnici a tak ...
Dále je u mého jména na tomto webu jen obecný mail na radu PSNV, eventuálně asi někde na e-Věstníik, svůj privátní mail dávám jen konkréním lidem, s nimiž chci něco probrat a vést debatu. Těch je věru spousta, na stovky, ale to je myslím jiná a velmi v tématu této poptávky nepřehledná množina ...
Určitě mám někde mail i na webuu MSVV, ale tu nevidím souvislost a bylo by dobré, kdyby další kolegové napsali, zda jim to také došlo. Může to být také vymezeno Prahou a okoílím, kvůli dopravě ...
Pak mám svůj privátní mail na webu našeho lokálního spolku, ale v boční sekci o prodejcích medu. Na hlavní stránce je jiný mail na spolek, ale tam ona nabídka nedošla! Vím to, protože tu adresu spravuji. Takže kdyby někdo hledal souvislosti typu včelaři a cukr, muselo by to tam dojít, jako už tam došly stovky jiných poptávek majících vztah k oboru. Proto mi to přišlo divné.
Stejný mail na spolek je i na webu ČSV, takže ani odtud - a že tam by to bylo pro hledače a automaty asi nejjednodušší!
Mám i privátní a poněkud spící web, kde mám i sekci o včelaření, tam je jiná emailová adresa a nic ...
Pak mám svůj hlavní mail uveden i a stránkách týkajících se mé profese klasického filologa, ale tam není souvislost s cukrem či včelami ani náhodou, ač je stejný s tím, na nejž mi nabídka došla ....
Ale zdůrazňuji: je mi to v podstatě jedno, zajímá mě ten proces, sice mě štve, že mi píše někdo, komu jsem nedal adresu, ale to se může stát a vždy si to vyřeším. A udělám to i teď a osobně s odesílatelem mailu. Pokud odpoví, zkusím podat zprávu ...
Jiří
P. S.: ted mě došla jedna věc: ten mail začíná oslovením:
Vážený odběrateli ... a dále nabízí možnost praviddelných dodávek cukru ...
Já osobně cukr nikdy neodebíral tak, abych tam zanechal mailovou stopu ...

A co e-shopy se včelařskými potřebami? Tam určitě vyplňujete emaily. Kdyby se všichni, kdo ten mail dostali, shodli na nějakém e-shopu, kde nakupovali, tak je zdroj jasný.

Jiří, ono s tím emailem je to, jak ty s oblibou říkáš, poetické. Tvůj soukromý mail (je-li to on) jsi před jedním nebo dvěma dny zveřejňoval i zde na fóru přímo do příspěvku. Myslím tím ten gego....@......cz Tím samozřejmě neříkám, že právě tot fórum je zdrojem pro zmíněnou nabídku cukru. Pouze poukazuji na to, že nechat někde na netu jakoukoli stopu je prostě velmi jednoduché a vlastně přirozené. Zvlášť, pokud se jedná o zveřejněný email...

Kdo má ale čas pátrat po fórech a dělat si databázi adres? Firmy si ty databáze navzájem prodávají.

Jasně, to je logické. Nemám s tím problém a stopu jsem nechal vědomě kvůli potřebě se domluvit a s vědomím rizika, ale vždyť o co jde ... ? Nemíním kličkovat a hrát hry na schovávanou, nebaví mě to ...
Mail jsem tu nechal 28. a 31. 3. Nabídka přišla 30. 3. před jedenáctou večerní. Do souvislosti s naším forem to rozhodně nekladu a nikdy mě to ani napadlo. Rozptyl v množině lidí, jimž to došlo, svědčí o jiném zdroji. Na webu nakupuji přes web jen od 4 firem, navíc velmi málo, od jedné jen jednou ...
Tu by mohl být zdroj, ale ...
Ostatně autorovi nabídky jsem již napsal, uvidíme, jestli se k tomu postaví čelem ... .
Jiří

---

(01.04.2014 17:01)Michal K napsal(a): [ -> ]Kdo má ale čas pátrat po fórech a dělat si databázi adres? Firmy si ty databáze navzájem prodávají.

Pokud ale zjistím, že firma, s níž obchoduji, mé privátní údaje prodá dál, pak je to pro mne z hlediska dallších aktivit a dalších kontaktů s ní velmi závažná informace ... Proto se té v podstatě banalitě snažím přijít na kloub ...
Jiří

Definuj privátne údaje.... pls. (ja viem o rodnom čísle, čísle zdravotného poistenia..).

Mimochodom, čítaš všetky zmluvy v e-shopoch do konca?
Videl som diskusné fórum, kde prihlasujúci súhlasí s tým, že akákoľvek fotka zverejná vo fóre sa stáva majetkom firmy prevadzkujúce daný blog.

Nechcete lacný cukor ? Aj s dovozom ?
Aké budú asi ceny cukru v auguste ?

Vojto, asi máš na mysli osobní údaje. Za privátní = soukromý, považuju třeba svůj mail či číslo telefonu. Rád bych měl určitý vliv na to, komu je dám, i když to není zcela ovlivnitelné. Když chce po mně někdo např. číslo na někoho jiného, napřed se ho (pokud je to možné a situace to dovoluje) zeptám na souhlas ... Když jdu za někým jiným do místnosti, taky zaklepu a počkám na odezvu ...
Řada e-shopů uvádí explicitně, že poskytnuté údaje nedá dál a mně dá možnost si vybrat, zda s nimi nějak může nakládat, třeba mi posílat nějaké nabídky a pod. To považuji za jeden ze znaků serióznosti.

A teď pozor - máme tu vyjádření oné firmy, rychlost i věcnost odpovědi oceňuji, což jsem jim také odpověděl.
Původ cukru: berou jej z Dobrovice, ale proč to, proboha, neřeknou rovnou, třeba na svém webu ...?
Cena bez DPH: oslovují především obchodníky, kteří toto preferují (v tomto případě ale oslovili malovčelaře ... )
Kde vzali adresu: měl jsi pravdu, z veřejně přístupného seznamu včelařů, kteří se na webu PSNV nabídli, že ukážou začátečníkům z okolí včelnici a poradí ...
Tak trochu asi naivně jsme doufali, že to nikdo nezneužije k hokynaření. Tím se opět ta velmi křehká rovnováha mezi vstřícností a ochranou soukromí rozkývává ... Škoda, ale můžou za to právě tito lidé bez skrupulí ...
Kdyby rovně a férově nabízeli v časopisech, na webech (což by asi profesionál znalý věci udělal), oslovili by desítky tisíc potenciálních zákazníků se svou celkem zajímavou a dobrou nabídkou. Ale něco by je to stálo ... Takže za mě mají zatím minus ... I když jim tu vlastně dělám reklamu a měl bych mít za to od nich bonus ...
Jiří

---

(02.04.2014 8:48)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Nechcete lacný cukor ? Aj s dovozom ?
Aké budú asi ceny cukru v auguste ?

Máš pravdu, Alberte, za něco přes 19 Kč je to i s dovozem zajímavé. Ale nechci. Láce není jediné kritérium, viz výše ... Je to moje rozhodnutí, stejná možnost volby platí pro každého ...
Jiří

Me to nevadí. Já jsem googlovatelnej ve všech pádech... Trocha spamu neuškodí. Alespoň jsem dostal mejl na levnější cukr. Když bych neměl vsude svůj mejl, tak nemám nic.
Furt lepší než spam s pornem....
Hele, a musí to byt z PSNV ze sekce ukázky?? Kolega dostal mejl také a není v PSNV. Ona je i databáze na CSV - prodej medu A asi nejen to. Já bych to nehrotil. ....

Pavle, mně to potvrdil odesílatel mailu, tedy odkud mou adresu vzal ... Ve stejném seznamu je i T. Plevan a Milan Havelka. Nepochybně projeli i další soubory.
Mně vadí, že když uvedu svou adresu, protože chci pomoci začínajícím kolegům, tak to někdo zneužije pro jiný účel, pro své osobní podnikání. Považuju to za neetické, mohli svou nabídku zveřejnit jinak a měli k tomu řadu možností.
To, že někdo podniká, neznamená, že se přestane chovat - řekněme - slušně, mravně. Důsledek takového jednání bude, že řada lidí, kteří by ochotně nabídli pomoc v oboru, se teď třeba stáhnou ... Čili na to nakonec doplatí ti, kteří potřebují a chtějí pomoci. To mi přijde ne-dobré, ne-šťastné. Proto to tu pořád vířím. Ale je to jen můj názor a nikomu jej nevnucuji ... Ostatně v podobném duchu jsem té firmě odpověděl.
Jiří

Toto hovorí slovenský zákon.

Neviem posúdiť, kde je hranica slušnosti, aký je rozdieľ medzi zobieranými adresami z internetu, opísaných adries zo schránok bytov, alebo automaticky "vraj náhodne" vygenerovaných telefónnych čísiel, reklám z TV či rôznych "bildbordov", ktoré nás rozptylujú, alebo pripravujú o peniaze a čas .

Je to fenomén, pred ktorým sa neskryjeme. Pomôžu len dobre nastavené antispamové filtre. Sám takto "preháňam" svoju poštu cez niekoľko schránok. No má to jednu chybu. Sem - tam sa niečo stratí....

A ešte jedna rada. Zásadne nereagovať....

Ahojte,

právě začala akce v Kaufalndu cukr krystal za 17,50. 20kg /os/den. Baleno po 10kg. Akce trvá do 16.4. Já dnes nakoupil 260kg. Stálo mě to 1,5hod. úsilí ale myslím že se to vyplatí.

Já jen 60kg. bo max 20kg na osobuden. Tak sem se otočil 3x.

Na včelařské konferenci někdo nabízí levný cukr.Podívejte se na to má sklad v Hodoníně.