Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(03.11.2016 20:04)KTM napsal(a): [ -> ]........ zimuje na nizkem nastavku 39*17 a dvou nastavcich 39*24 na volne stavbe. Od zacatku cervence myslim, ze to je slusny vykon. Tohle mi zatim nedokazala zadna kranka.

Neříká to vůbec , z jaké síly vyšel , jak silné to udělal ve startu .

Dále má začátek včelaření 2012 a má myslím tak něco přez 10 -15 včelstev . Kolik toho za tu dobu asi tak odzkoušel ? Co ?
Tak Singer, Vigor, Havlín po pár matkách .

Ani jedny bych u sebe do svých podmínek nechtěl . Nehledě na to, že tyhle se lámou jako první . Pořádnou matku ještě neviděl .

Jenze to nedelal on krapet to nechapes,oddelek zacal s dvema plodovejma 39x17 a delal jsem ho koncem Kvetna.
Ja bych zase uz nechtel Kranku do mych podminek,je to vec nazoru....stejne nesmyslny dohadovani pokud nekdo levi jen organikou

(03.11.2016 16:12)joseff napsal(a): [ -> ]Tím myslíš tady tyhle Vigorky?
http://vcelarstvihavelka.cz/

Pánové, bez mučení přiznám, že tohle není Vigorka. Je to v podstatě ilustrační foto. Tato matka má původ v Buckfastce, je to matka linie Elgon ze Švédska, kterou jsem použil pro jednodušší přechod na malé buňky. Květoš Čermák mě upozorňoval, že je to zavádějící foto a měl bych ho vyměnit za skutečnou Vigorku, ale nějak jsem si nic nevyfotil, prostě nemám lepší fotku.

Rád bych ti pomoh, fotek také moc nemám, jenom tuto. Je to original Vigor (matka i dělnice). Jen nevím, co by to udělalo s tvou poptávkou, zda by včelaři měli zájem .

Pepo díky, na jaře to napravím. Musím si udělat lepší vlastní fotky.
Potíž je v tom, že malý a dobrý foťák jsem ztratil, velký při práci překáží a mobil mám tatranku, která dělá strašné fotky.

Joseffe, ten plod je fakt výstavní í. To je neoplozená matka?

(04.11.2016 6:48)Havelka Jan napsal(a): [ -> ]Je to v podstatě ilustrační foto. Tato matka má původ v Buckfastce, je to matka linie Elgon ze Švédska, kterou jsem použil pro jednodušší přechod na malé buňky.

A pomohly tyto dvě kombinace dát VD za uši?

Nejsem šlechtitel ani odborník na genetiku. Kdyby to ale bylo tak jednoduché, už by byl problém s VD vyřešen.
Přechod na menší buňky se jeví jako perspektivní, stejně jako VSH, tedy varroasensitivní hygiena včel.

Spíš buňky všech velikostí v jednom včelstvu + další.

(03.11.2016 23:18)JrM napsal(a): [ -> ]

(03.11.2016 20:04)KTM napsal(a): [ -> ]........ zimuje na nizkem nastavku 39*17 a dvou nastavcich 39*24 na volne stavbe. Od zacatku cervence myslim, ze to je slusny vykon. Tohle mi zatim nedokazala zadna kranka.

Neříká to vůbec , z jaké síly vyšel , jak silné to udělal ve startu .

Dále má začátek včelaření 2012 a má myslím tak něco přez 10 -15 včelstev . Kolik toho za tu dobu asi tak odzkoušel ? Co ?
Tak Singer, Vigor, Havlín po pár matkách .

Ani jedny bych u sebe do svých podmínek nechtěl . Nehledě na to, že tyhle se lámou jako první . Pořádnou matku ještě neviděl .

Nějak nerozumím, z jaké síly bych vycházel, než z té kterou jsem koupil?
Mám toho odskoušeno trošku víc...léta včelaře nedělají, to už jsem se naučil dávno.
No a kdyby byla nějaká fotka na pořádnou matku....abych měl nějakej mustr.

(04.11.2016 15:54)bohemia.gall napsal(a): [ -> ]No a kdyby byla nějaká fotka na pořádnou matku....

Už ta věta říká a vysvětluje vlastně vše i o tvé představě , jak daleko jsi zatím na cestě došel .
Fotka nic neříká o kvalitě genetiky kterou sebou matka nese .
Takže jak jsem řekl u tebe to je - Singer , Vigor , Havlín , po pár matkách .
Ano , v téhle ,,konkurenci " všeho čeho jsem se vždy zbavil , to asi nakonec nebude takový problém , aby oddělek KTM vyniknul .

Pro KTM : - Někde jsi tvrdil , že děláš oddělky z velkých plodových myslím 2 plodové 39*35 ne z medníkových 39*17 . Nějak se nám do toho zamotáváš .

Tak teda k jo, samozřejmě, jak si jistě poznal s tou fotkou to byla nadsázka. I když nevím, proč myslíš, že oddělek od KTM vyniknul nad ostatní, no jako vědma by ses tneuživil. Tak místo věštění, co kdo má, co dělá a nedělá, hoď do placu nějakou užitečnou radu, pro nás začátečníky. Třeba jak má vypadat ta správná matka a jak se pozná. A co teda vlastně chováš za speciál, který vyniká nad všechny linie chované v Čechách.

Neřekl jsem , že já chovám speciál nad jiné....atd.
Jen je třeba chodit občas mezi včelaře, poslouchat je co říkají a mezi nima se najde dost zajímavých materiálů , ale nedají ho vždy každému a už vůbec ne někomu , kdo jim potom za dobrodu na žebrotu bodne třeba nůž do zad a začne dovážet potíže v podobě odlišných genů a nebere na ně žádné ohledy .
Ty chceš vědět jak se pozná ta správná matka , ale to je informace 1A ,za kterou poskytovatel informace , pokud ona za něco stojí , vždy nějak tvrdě dlouhodobě zaplatil , pokud ji nemá jen našprtanou z knížek a internetu , tak ji nedá v plen každému kdo si řekne .
Já si v tomto třeba rád necham poradit přímo od těch včel , když se zadaří . A dlouhodobě zpracovávat učební přihrávky taky od včel , to se mi vždy vyplatilo . Ale to se časově a pozorností neslučuje dohromady s delší přítomností na internetu a na tomto fóru .

Podle ksichtu se na matce nepozná vůbec nic, kromě měřitelných veličin, a jsou případy, kdy nerozeznáš ani BF od Kraňky..... natož aby se někdo kouknul a řekl:" bude mírná, dobrá stavba, nerojivá, 47kg medu....a v druhým roce ji vymění ticho u výměnou" - to umí jen Sudičky v pohádkách.

(03.11.2016 23:18)JrM napsal(a): [ -> ]

(03.11.2016 20:04)KTM napsal(a): [ -> ]........ zimuje na nizkem nastavku 39*17 a dvou nastavcich 39*24 na volne stavbe. Od zacatku cervence myslim, ze to je slusny vykon. Tohle mi zatim nedokazala zadna kranka.

Neříká to vůbec , z jaké síly vyšel , jak silné to udělal ve startu .

Dále má začátek včelaření 2012 a má myslím tak něco přez 10 -15 včelstev . Kolik toho za tu dobu asi tak odzkoušel ? Co ?
Tak Singer, Vigor, Havlín po pár matkách .

Ani jedny bych u sebe do svých podmínek nechtěl . Nehledě na to, že tyhle se lámou jako první . Pořádnou matku ještě neviděl .

a dále od KTM Jenze to nedelal on krapet to nechapes,oddelek zacal s dvema plodovejma 39x17 a delal jsem ho koncem Kvetna.
Ja bych zase uz nechtel Kranku do mych podminek,je to vec nazoru....stejne nesmyslny dohadovani pokud nekdo levi jen organikou

Ktm- nerad zasahuji. a Jistě se mnou budeš souhlasitm,že s BF matkami nemam zkušenosti. Včelařím kratce a mé zkušenosti, jsou mizivé, oproti zde diskutujícím. Jen bych pokud dovolíte doplnil, že kranka,není stejna na každe včelnici. Mohu li ,ale tvrdit, ža kranka ma dostatečný potencial. A snad si myslím že je srovnatelná,s jinými plemeny. Zaleží ato jistě snad souhlasíte nejen na matce.I včelař bud snahy matky podpoří nebo naopak zmaří.

Kraňka má určitě dostatečný potenciál, ovšem málo kdo jej využívá, Resp. její variabilita je u některých linií tak značná, že lze těžko uvěřit tomu, že její genom vychází z jednoho plemene. Spíš to vypadá že u kraňky byl kýmsi cíleně zaveden jakýsi hybridizační program. Nemyslím tím jenom v rámci jejích linií. Nic proti, kdyby došlo následně k ustálení žádoucích vlastností ale toto se neděje. Stále jsou nabízeny inseminované hybridní matky, které dál ředí místní populace včel.
BF má v tomto směru proti kraňce, byť umělé plemeno, nespornou výhodu. Má řadu homozigotních znaků, které se pochopitelně více prosazují s heterozigotní Kraňkou. A to i u více podílových kříženců.
V Německu je plemeno BF docela běžné, pokud mám možnost vidět včely v pohraničí kam jezdím, je to tak půl na půl. Chápu obavu chovatelů Kraňky, ale je jen otázkou času, kdy BF naší populaci včel převálcuje. Chyba ale není na straně dovozců BF, ti hledají jen lepší alternativu, ale současných "šlechtitelů" Kraňky.

.....lepší alternativu čeho? Jestli někdo nedokáže využít potenciál Kraňky.... jsi si jistej, že to dokáže s BFkou?

Vice nez 80% odpadu pri odchovu matek treba...
Kranku nemenim za buckfastku proto, ze bych s krankou neumel vcelarit. A vlastne kranku zatim nemenim. Na srovnani obou plemen mi nestaci jem vcelarske forum

80% odpadu při chovu matek u Kraněk??? To je vīc než přehnaný! Kdes tohle číslo našel?

Mam dotaz, existuje ve světě mezi zvířátky, nějaké uměle pokřížené plemeno, které by dlouho době, mělo dobré výsledky, aniž by nedošlo k jeho přešlechtění, k různým degeneracím. Děkuji za odpověď.