Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Pro Mlha:A časopisu na ten jsi zapomněl.F.V.

(24.10.2014 11:17)Aleš Molčík napsal(a): [ -> ]Jak naložíte s penězi z D1? Investujete je do včel nebo použijete pro sebe?

Pokud tyto peníze beru jako kompenzaci práce, kterou včely odvedly při opylování, tak může býti každému jedno co s nimi udělám. To je jako by jste se ptal řemeslníka zdali si z těch peněz, které mu dáváte koupil novou vrtačku a proč si nekoupil nějaký vyšší model. Sami víte, že včely nežijí "ze vzduchu" a pokud má někdo včely v čistotě a pořádku, tak mi nepřísluší se ptát zdali si úly ohobloval s minimálními náklady v garáži, nebo koupil profi krásné čepované nástavky od truhláře. Protože i kdyby ty úly dělal ze zbytků, tak na nich nechal svoji práci, kterou má právo mít zaplacenu. A pokud je někdo bordelář, tak mu nepomůže ani 100%ní dotace.

Vlček: časopis je hrazen z dotací, ale jiných ten nemá z 1D nic společného, nebo se snad pletu?

Myslím, že je možné včelařit bez dotací. Pro malého včelaře je částka takřka zanedbatelná a profi včelař musí s výdaji počítat. Při podnikání je to běžná věc. Můj názor.

Docela by mě zajímalo jaký zlomek státního rozpočtu dělá to co by se dalo nazvat dotací. Odhaduji 30%.
Hned jak někdo o tento zlomek sníží daně, přestávám se o 1D hlásit.

1D je plošná dotace, takže to tak zle nevidím. Oproti těm dalším, kde si musím najít cestičku k kamarádovi, straně, agentuře, ..... Na to mám a sna mi to vydrží dost důstojnosti.

Ale seznamy lidí co se přihlásili o almuižny, ať už v řádu jen 10 tisísců ale i desítek Mega jsou trapně dlouhé.
Šíleneě na mě zapůsobilo to množství otitulovaných lidí na žebrčenkách. Vsadíms e že nejmíň polovina z nich vykládá že vzděláním k samostanosti, výdělkům, atd. A nejlépe na PRAVICI.

Obávám se, že díky té frontě na doatce to už nenastane.
Jakmile by se dotace zrušili, stoupne nezaměstnanost asi na 5 násobek, na na pracák se dostanou nezaměstnatelní lidi co se neumí jinak uživit než mít ruce na dotacích.

Takže buďme v klidu a berme dokud dávají nám.

(23.10.2014 18:46)NB1 napsal(a): [ -> ]co by jste zakřížkovali vy, kdyby MZe zavedl v žádosti kolonku pro včelařské referendum?

Chcete aby se dotace 1.D zrušila? ANO / NE

Jasný že ANO. Vždyť přeci my včelaři píšeme ministrům že bychom se dotací rádi vzdali.

Citace:Abychom i my včelaři přispěli ke zdaru tohoto společného úsilí, dovolujeme si vás prostřednictvím otevřeného dopisu upozornit na místo, kde podle našeho názoru nejsou efektivně využity peníze ze státního rozpočtu. Děje se tak v případě včelařské dotace 1.D.

A já si za letošní dotaci asi koupím mikroskop.

---

(24.10.2014 12:27)Mlha napsal(a): [ -> ]Pokud tyto peníze beru jako kompenzaci práce.............

Mě je jedno jak kdo s těmi penězi naloží, mě spíš zajímalo kolik lidí se ozve, že o dotaci vůbec nežádalo.

Jestli pak to tu čte nějký zemědělec,sadař,ovčák a nebo chovatel skotu.Ty by asi krotuli hlavama a smáli se!
A to nám sníh ještě nezavál cestičky ke včelám.

(24.10.2014 12:27)Mlha napsal(a): [ -> ]

(24.10.2014 11:17)Aleš Molčík napsal(a): [ -> ]Jak naložíte s penězi z D1? Investujete je do včel nebo použijete pro sebe?

Pokud tyto peníze beru jako kompenzaci práce, kterou včely odvedly při opylování, tak může býti každému jedno co s nimi udělám. To je jako by jste se ptal řemeslníka zdali si z těch peněz, které mu dáváte koupil novou vrtačku a proč si nekoupil nějaký vyšší model. Sami víte, že včely nežijí "ze vzduchu" a pokud má někdo včely v čistotě a pořádku, tak mi nepřísluší se ptát zdali si úly ohobloval s minimálními náklady v garáži, nebo koupil profi krásné čepované nástavky od truhláře. Protože i kdyby ty úly dělal ze zbytků, tak na nich nechal svoji práci, kterou má právo mít zaplacenu. A pokud je někdo bordelář, tak mu nepomůže ani 100%ní dotace.

Vlček: časopis je hrazen z dotací, ale jiných ten nemá z 1D nic společného, nebo se snad pletu?

A z čeho hradíte platy zaměstnanců ČSV a půl míčový výlet na Ukrajinu, který přinesl ve Včelařství plodné články plné fotek předsedy? A prý i minulý předseda VŠ bral měsíčně víc než 50 000,-!

Já z 1.D hradím platy mým včelkám! Jen peníze neberou a tak peníze směňuji za cukerný mlsky.

Doufám, že si autoři dopisu o d1 nezažádali. ( je přeci lepší mít na hlavě parohy, než máslo. )

O d1 určitě nežádali, protože se žádá o 1.D! A možná by na D1 taky mohl někdo zažádat aby tankodrom byl opraven.

JirkaJ - měl by jsi respektovat, že mají takový názor a tolerovat ho!!! Každý kdo se zde vyjádří k pokřivení trhu dotacemi přece nemusí ihned tyto prostředky nechávat pro ty který se nestydí vymýšlet samé podfuky a papírové včelaře aby urvali co nejvíc i to co jim nepatří - viz. nový včelaři v rodině, přeprodávání technického vybavení v rodině, lhát, že nemám Optimal ale úl, který je v dotaci apod.!

Jejich názor toleruju, jenom si myslím, že tudy cesta nevede. Je třeba začít u sebe, jít příkladem. Přesvědčit další včelaře a ne ministry. A to nevím jestli udělali. Velmi snadno by mohli svou snahu degradovat na pouhé plácnutí do vody. Nadruhou stranu představa, že by peníze ušetřené na 1D dotaci šly na umoření např. státního dluhu je naivní. Ochotně je pozře nějaký kámoš nějakého úředníka.
Spíše mne napadlo zřídit veřejný účet, kam by včelaři mohli dobrovolně tyto peníze, nebo jejich část posílat. A financovat z nich opravdu nezávislý výzkum. viz dr. Dubná. Kdyby každý poslal 10% to by se bádalo...a nikoho by to nebolelo.

(24.10.2014 20:35)NB1 napsal(a): [ -> ]...pro ty který se nestydí vymýšlet samé podfuky a papírové včelaře aby urvali co nejvíc i to co jim nepatří - viz. nový včelaři v rodině...

a co je špatného na tom, když 4 úly na zahradě jsou moje, 4 manželky, 4 táty, 4 tchýně atd... když tam fyzicky stojí, ti lidé opravdu existují a při medobraní se sejdou a popovídají... chcete rozhodovat, kdo má nárok na dotaci a kdo ne? Buď ty dotace zrušte pro všechny nebo nespekuluje, proč je více včelařů v rodině.

V podstatě je špatně že jsou dotace na úly.

Nebo jen na úly. Nám dosluhuje lednička. A na tom by Kraj měl mít taky zájem, aby naše děti neměly zkažené potraviny. Musím s epdoívat jetsli nejsou dotace na ledničky.

Že tady v základní škole přestaly vařit dietu pro děti, to radním nevadí, dotovat kde jakou ptákovinu je užije.
Že krajské střední školy nemají na rodilé mluvčí a zadělávají nezatměstnatelností absolventů škol bez schopnosti se domluvit po telefonu na vyšší nezaměstnanost je taky jedno.
Ale dotujeme včelaře, těch je moc a ať jich je ještě víc.

Toto sebemrskačstvi některých vcelařů mně fakt dojímá. Celá EU je postavená na dotacích do všech možných oblastí života. Všichni se toho snaží legálně využít, jen včelari budou takoví "troubové" a dotaci jako poslední spravedliví odmítnou.
Fakt nechápu.
Když tu dotaci nechceš, tak o ni nežádej!

Já jsem za dotace velmi rád a upřimně závidím zemnědělcům co u nás v pohraničí mají zabráno mnoho hektarů a berou miliony za to že pomulčují trávu.Včelaři jsou jen velmi chudí příbuzní, a dotace na včelstvo je směšná v porovnání s tím co berou všude všichni ostatní. Kdo dotacemi opovrhuje no tak ať o ně nežádá.

(25.10.2014 9:35)Mlha napsal(a): [ -> ]

(24.10.2014 20:35)NB1 napsal(a): [ -> ]...pro ty který se nestydí vymýšlet samé podfuky a papírové včelaře aby urvali co nejvíc i to co jim nepatří - viz. nový včelaři v rodině...

a co je špatného na tom, když 4 úly na zahradě jsou moje, 4 manželky, 4 táty, 4 tchýně atd... když tam fyzicky stojí, ti lidé opravdu existují a při medobraní se sejdou a popovídají... chcete rozhodovat, kdo má nárok na dotaci a kdo ne? Buď ty dotace zrušte pro všechny nebo nespekuluje, proč je více včelařů v rodině.

Miloši překrucuješ dotace na "papírové začínající včelaře" je špatná a jde o podvod to mi nevymluvíš!
Je to jako podnikat na cizí živnostenský list s cizím jménem (seniorem kvůli jeho výhodám) a od státu chtít podporu v nezaměstnanosti!!!
Pokud dotyčný se včelaření nevěnuje tak mu dotace nepřísluší, pokud žádá na úl, který není v seznamu dotovaných podvádí, pokud si navzájem prodávali v rodině včelařské technické vybavení a traktory šlo o podvod!!!

---

(25.10.2014 8:48)JirkaJ. napsal(a): [ -> ]Jejich názor toleruju, jenom si myslím, že tudy cesta nevede. Je třeba začít u sebe, jít příkladem. Přesvědčit další včelaře a ne ministry. A to nevím jestli udělali. Velmi snadno by mohli svou snahu degradovat na pouhé plácnutí do vody. Nadruhou stranu představa, že by peníze ušetřené na 1D dotaci šly na umoření např. státního dluhu je naivní. Ochotně je pozře nějaký kámoš nějakého úředníka.
Spíše mne napadlo zřídit veřejný účet, kam by včelaři mohli dobrovolně tyto peníze, nebo jejich část posílat. A financovat z nich opravdu nezávislý výzkum. viz dr. Dubná. Kdyby každý poslal 10% to by se bádalo...a nikoho by to nebolelo.

Tak to jsi nějak nepozorně četl, protože oni vyžadují aby ministři dodržovali programové prohlášení vlády a chovali se jako dobrý hospodáři!

Proč se tedy rovnou nezeptáš těch včelařů jestli mají máslo na hlavě? Honza Vondrák na fóru má účet a na další se kontakt jistě najde!

Můžu tě ujistit, že Soňa žádné takové povinnosti nechce, je cílevědomá žena co si na svůj výzkum vydělá sama a ty dobrovolné peníze můžeš jí posílat už nějaký čas - protože ono nejde o čistě nekomerční výzkum!!!

Jenže ti zemědělci musí mít minimální výměru a mají to jako způsob obživy - podnikání.

Z tohoto úhlu pohledu docela chápu stížnosti českých "farmářů" na nízké dotace. I když ti "šikovní" se k nim dostávají.


To by se náhle změnila struktura českých včelařů kdyby se náhle objevily výhodné dotace pro profi - tedy nad 150 včelstev.
Ve skupině do 40 by náhle ubylo a nad 150 by bylo o hodně víc a ubylo by včelařů

Dotace z MZe se prostě dělí mezi zemědělce. OK, je tam drobek i pro včelaře. V dpsotatě je to příjemné, díky nim tady exituje ČSV a jsou i díky ČSV.

Co nechápu jsou dotace na koníčka, tedy v tom Krajském smyslu. Kraje jsou převčelené a pokud by někdo něco chtěl dělat je i ve včelaření jeden problém k řešení - MVP. Než stárnoucí základna .

ALe koho si na kraje volíme, toho tam máme. Zatím plýtvání všeho druhu šlo napříč stranami

(24.10.2014 18:39)NB1 napsal(a): [ -> ]

(24.10.2014 12:27)Mlha napsal(a): [ -> ]

(24.10.2014 11:17)Aleš Molčík napsal(a): [ -> ]Jak naložíte s penězi z D1? Investujete je do včel nebo použijete pro sebe?

Pokud tyto peníze beru jako kompenzaci práce, kterou včely odvedly při opylování, tak může býti každému jedno co s nimi udělám. To je jako by jste se ptal řemeslníka zdali si z těch peněz, které mu dáváte koupil novou vrtačku a proč si nekoupil nějaký vyšší model. Sami víte, že včely nežijí "ze vzduchu" a pokud má někdo včely v čistotě a pořádku, tak mi nepřísluší se ptát zdali si úly ohobloval s minimálními náklady v garáži, nebo koupil profi krásné čepované nástavky od truhláře. Protože i kdyby ty úly dělal ze zbytků, tak na nich nechal svoji práci, kterou má právo mít zaplacenu. A pokud je někdo bordelář, tak mu nepomůže ani 100%ní dotace.

Vlček: časopis je hrazen z dotací, ale jiných ten nemá z 1D nic společného, nebo se snad pletu?

A z čeho hradíte platy zaměstnanců ČSV a půl míčový výlet na Ukrajinu, který přinesl ve Včelařství plodné články plné fotek předsedy? A prý i minulý předseda VŠ bral měsíčně víc než 50 000,-!

Já z 1.D hradím platy mým včelkám! Jen peníze neberou a tak peníze směňuji za cukerný mlsky.

Kritika mi nevadí, ale je třeba používat korektní postupy i data.
ČSV platí platy zaměstnanců jen z členských příspěvků.
Proto by to mělo jeho členy zajímat, jak ti zaměstnanci pracují, fukncionáře, jak zaměstnance úkolují a kontrolují, to je problém, ne z čeho jsou placeni, to je jasné a hodně snadno kontrolovatelné. ¨Také úvahy, že ČSV platí penále za pozdě odvedenou dotaci za NASA je nesmysl, jde to jen ze členských příspěvků. proto mne překvapuje ten bohorovný klid členů.
Nebo si vážně myslíš, že dotace není nijak svázaná, že stát dá dotaci a nedá podmínky a přesně neurčí na co se musí využít??? Mzdy, investice a penále to rozhodně nejsou, to si piš.
Nechce se mi věřit vlastním očím, že můžeš něco podobného napsat. Možná to tak funguje jinde, v jiném sdružení.
Ať už se nám ČSV líbí nebo ne, je to jediné sdružené, které své členy informuje v časopise o hospodaření a pravidelně zveřejňuje závěrku, tím se velmi svazuje, ale členové mají právo....
No a pokud jde o V.Š. zase používáš informace, jedna paní povídala. Měl 25000,--. To, že si s ekonomikou hlavu nelámal, protože ji asi pokládá za děvku, kterou může ohnout přes židli, je věc jiná a především jeho svědomí a také to ,co mu PRV a RV dovolil. On by se svým chápání ekonomiky hodil spíš do padesátých let, nakonec to dokázal v Předboji.
No a současný předseda má totéž co VŠ, jen mu neplatí cesťáky a on to hradí z tohoto. Protože je jeho výkon jiný než VŠ, tak mu to samozřejmě nestačí a doplácí na to, ale schválilo se. Nehoráznost, dle mého, ale jsme zase v Čechách. V Maďarsku, by ho za těhle podmínek vymetli. Nechceš odpovídající plat? Nemáš funkci! No a nějaká CDčka vydávat nebude a najednou se začíná i časopis zlevňovat. Proč asi? Tak z toho taky asi žádnou provizi nemá.
Nemám tě za hlupáka, tak prosím, používej korektní způsoby nebo se optej těch co o tom něco vědí. Jinak totiž diskredituješ dobrou snahu. Nejsi ale sám, který bohužel dobrou snahu, ihned zdevalvuje absolutním nesmyslem a pomluvou a je to škoda, když se věcnost vytrácí. LD

Leoši tak jedna paní povídala? Nevím jestli to byla paní, ale slyšel jste tu částku na vlastní uši v srpnu v Nasavrkách z úst současného předsedy nebo nééé?
A to, že včelaři dostávají dotaci 1.D už vykrácenou v pytlíku jako pravda není? Jestli toto tedy je diskreditování dobré snahy tak to snad asi si nemáme víc co říct! ČSV si na 1.D založila přímý tok peněz dovnitř a už to ani nedělají zdarma, ale za 5% Z PŘIZNANÉ DOTACE.

CITACE Z PODPORA VČELAŘSTVÍ 2014

Citace:SUBJEKT:
• včelař chovající včely na území České republiky. Český svaz
včelařů, o. s., který zajišťuje administraci podpory a jehož
prostřednictvím bude podpora včelařům, chovajícím včely
na území ČR poskytnuta, obdrží 5 % z přiznané dotace.

Leoši měl jsem Vás vždy za slušného a férového člověka a očekával bych z Vaší strany reakci, když se dozvíte stanovisko od OMBUDSMANA k otázce 1.D, že budete usilovat o nápravu!!!

(25.10.2014 15:31)NB1 napsal(a): [ -> ]Leoši tak jedna paní povídala? Nevím jestli to byla paní, ale slyšel jste tu částu na vlastní uši v srpnu v Nasavrkách z úst současného předsedy nebo nééé?
A to, že včelaři dostávají dotaci 1.D už vykrácenou v pytlíku jako pravda není? Jestli toto tedy je diskreditování dobré snahy tak to snad asi si nemáme víc co říct! ČSV si na 1.D založila přímý tok peněz dovnitř a už to ani nedělají zdarma, ale za 5% Z PŘIZNANÉ DOTACE.

CITACE Z PODPORA VČELAŘSTVÍ 2014

Citace:SUBJEKT:
• včelař chovající včely na území České republiky. Český svaz
včelařů, o. s., který zajišťuje administraci podpory a jehož
prostřednictvím bude podpora včelařům, chovajícím včely
na území ČR poskytnuta, obdrží 5 % z přiznané dotace.

Leoši měl jsem Vás vždy za slušného a férového člověka a očekával bych z Vaší strany reakci, když se dozvíte stanovisko od OMBUDSMANA k otázce 1.D, že budete usilovat o nápravu!!!

Nerozumím ti. Reaguješ na něco jiného než jsem ti napsal. Týká se to mezd a toho VŠ. Vlkádáš tam administraci, nevím proč. Náklady na ni musí být vyúčtovány podle pravidel. Jo OO nebo ZO tam určitě proúčtují i náklady za lidi, kteří to dělali a to budou nejspíš dohody o provedení práce a materiální náklady. Totéž se týká zaměstnanců ČSV. Ale mzdy generelně jsou hrazeny jen z členských příspěvků. Administrace dotace je něco jiného. Ale máš pravdu v tom, že na ostatních osobních odměnách se to projeví, jak jsem psal.
Ombudsmanku sem netahej. Pokud vím, ČSV v této věci nekontaktovala vůbec, což bych očekával (víš jak probíhá soud???), pro objektivní postoj. Tak není ve funkci dlouho, snad proto. O.Motejlovi by se to jistě nestalo. Ale respektuji její názor. Nevím, zda to učiní státní správa a ministerstvo. Do toho ale zasahovat nemohu. Diskutovat ale ve modu kotlů fotbalových klubů dále nechci. Vidím, že a máš svojí pravdu. Vše dobré. LD