JKL napsal(a):zrušení dotace na léky a rozpuštění teto dotace do 1D ... - ušetřila by se jedna administrace která je stejně vlastně vázána na počet včelstev.
Osobně by mi to nevadilo, ale myslím, že každá ta dotace je z jiných zdrojů - jedna z EU a druhá od MZe. Nevím to přesně, muselo by se to ověřit.
Také se obávám, že by se proti tomu ozvaly hlasy těch, kteří o dotaci 1.D nežádají a pro ně by to znamenalo vytáhnout z peněženky další peníze.
Mnozí velkovčelaři pak mají na zimu velká množství oddělků které nesplňují k 1.9. nárok na dotaci. Léčit se ale musí.
(29.12.2015 23:28)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a): [ -> ] (29.12.2015 22:28)Hyju napsal(a): [ -> ] (29.12.2015 11:47)Bronislav Gruna napsal(a): [ -> ]Mě ČSV strhne "za tu všechnu starost kolem" 2,5 tisíce Kč. Docela dost za příjem jedné žádosti a zaslání jedné částky na účet. Místní ZO to přeju, ale vadí mě ta polovina, co zůstane v Praze. Budu rád, když si v budoucnu administrátor (kterýkoliv) bude účtovat skutečné náklady na administraci. Myslím, že by se vešel do 50 Kč na žádost.
Až to uvidím že ti někdo strhuje 2,5 kč za dotaci 1.d tak tomu uvěřím......jinak doby jsi u mě.......
Hyju, tady se musím Bronislava Gruny zastat. Napsal doslova : Mě ČSV strhne "za tu všechnu starost kolem" 2,5 tisíce Kč.
Je pravda, že ve spojení s další vcětou by si to mohl někdo vysvětlit jako 2,5 tis. Kč za dotaci, ale ve skutečnosti to znamená, že příspěvky pro ČSV v jeho ZO ho stojí tuto částku. A ta "všechna starost kolem" znamená vše, co mu ČSV jako členovi poskytuje.
Rychle to základní zopakuji. Pojištění, svépomocný fond, časopis, obstarávání léků, bezplatné právní zastoupení v kauzách "včely" a další dle stanov.
Pokud má někdo dejme tomu 650 včelstev a mají pro ZO odhlasováno 20 Kč ze včelstva, pak 12400 Kč platí pro centrum ČSV ( z toho něco zůstává v ZO), 13000 Kč si nechává vyplatit jeho ZO.
Takže už jsme na částce 25 400 Kč.
To, o čem jsme nyní mluvili, jsou příspěvky pro ČSV.
Částka z dotace 1.D, kterou včelař dostane, je násobek vyhlášené částky na včelstvo v příslušném roce x počet včelstev a z té už se nesmí nic strhávat bez ohledu na to, jestli je včelař členem ČSV nebo není.
Aby zas někdo nepsal, že nemám pravdu, že v jejich ZO mu z dotace strhli za léky a za příspěvky atd,atd....... tak:
Správně by měl včelař dostat do ruky celou dotaci a pak zaplatit své "dluhy" (například za léky), členové ČSV pak příspěvky na příští rok.
Aby se výplaty zjednodušily, mají ve většině ZO odhlasováno, že každý dostane " výplatní listinu" na které je uvedeno kolik děllá dotace a kolik on naopak platí ZO na příspěvky a úhradu dluhů.
Takže ještě jednou: včelař dostává celou dotaci 1.D a v návaznosti na to platí své dluhy, případně příspěvky. Z dotace se nic nestrhává.
Pane Šumera, já nejsem členem ČSV, s místní ZO kromě administrace dotace nic neřeším. Mám na mysli skutečně 2,5 tisíce stržené svazem na administraci mé dotace 1.D.
O 5 % na administraci je totiž snížena sazba dotace na včelstvo. Není pravdou, že o 5 % na administraci ministerstvo navýšilo objem prostředků na 1.D.
Pro vysvětlení zde vkládám můj příspěvek zveřejněný 11. prosince na Včelařské konferenci
http://www.vcely.or.cz/konference.pl?to=67651& (příspěvek
číslo 67645):
Citace:Existuje veřejně přístupný centrální registr dotací CEDR:
http://cedr.mfcr.cz
Tam lze zjistit, kolik na dotace 1.D. uvolnil stát peněz:
1999 - 79 848 111 Kč
2000 - 79 845 000 Kč
2001 - 80 209 500 Kč
2003 - 71 547 300 Kč
2004 - 79 831 296 Kč
2005 - 80 178 528 Kč
2006 - 79 831 464 Kč
2007 - 79 581 420 Kč
2008 - 94 694 655 Kč
2009 - 69 885 381 Kč
2010 - 69 961 350 Kč
2011 - 54 872 411 Kč
2012 - 74 835 213 Kč
2013 - 79 836 382 Kč
2014 - 79 919 410 Kč
Až do roku 2011 stačilo tuto částku vydělit počtem evidovaných včelstev a došlo se k sazbě vylácené dotace v Kč na včelstvo (výjimkou byl rok 2008, kdy byla formou dotace 1.D. vylacena i náhrada za úhyny).
Od roku 2012 je to jinak. Z uvedených částek v registru dotací je třeba nejprve odečíst 5 % na administraci a pak teprve dělit počtem včelstev, aby vyšla sazba dotace vyplácená včelařům na 1 zazimované včelstvo.
Například v roce 2014 státem uvolněno na dotaci 1.D. 79919410 Kč. Při počtu 603392 evidovaných včelstev mohlo být v roce 2014 vyplaceno včelařům 132 Kč na včelstvo. Skutečně bylo vyplaceno 126 Kč.
Počet včelstev evidovaných na podzim 2014 je dostupný zde:
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2015/...014-cr.pdf
Dříve ČSV stačilo, že si z 80 milionů na 1.D. při výplatě strhl řádově 20 milionů jako členské příspěvky. V roce 2012 se rozhodl, že to přece nebude dělat zadarmo a vyloboval navíc stržení 5 % na administraci.
(29.12.2015 23:28)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a): [ -> ]................ pravda, že ve spojení s další vcětou by si to mohl někdo vysvětlit jako 2,5 tis. Kč za dotaci, ale ve skutečnosti to znamená, že příspěvky pro ČSV v jeho ZO ho stojí tuto částku. A ta "všechna starost kolem" znamená vše, co mu ČSV jako členovi poskytuje.
Rychle to základní zopakuji. Pojištění, svépomocný fond, časopis, obstarávání léků, bezplatné právní zastoupení v kauzách "včely" a další dle stanov....
Nesmysly! Broněk není členem ČSV...
Pro Bronislava Grunu:
V tom případě se omlouvám za svůj zbytečný pokus se Vás před Hyju zastat. Netušil jsem, že náklady na administrátora označujete jako strhávání z dotace, ani to, že nejste členem ČSV.
Uvádíte sice přesná čísla, kolik stát uvolnil na dotaci 1.D., používáte ale špatnou terminologii.
Členské příspěvky se platí, nikoliv strhávají. Pro zjednodušení většina ZO sdružuje platbu příspěvků s výplatou dotace.
Stát uvolňuje na 1.D určitou částku, ve které jsou zahrnuty i náklady na administrátora. Tyto náklady se od celkové částky odečítají ( nikoliv strhávají) a z výsledku se vypočítává platba na jedno včelstvo.
Buďte ubezpečen, že pokud by MZe vybralo jakéhokoliv jiného administrátora, náklady na administraci by byly podstatně větší.
Takže svůj původní příspěvek k Vaší dotaci považuji za zmatečný a jdu se pokusit mu dát palec doů.
Bronislav Gruna: nechci nic řikat, pokud je dotace na včelstvo 128,- Kč, tak mám dostat 128 Kč. Víc mne zajimat nemusí.'Mám 1 včelstvo dostanu 128 Kč, mám 20 včelstev dostanu
2560,- Kč , mám 1000 včelstev dostanu 128 000,- Kč.... Víc mne zajimat nemusí, ať to vezmu kolem a kolem je dotace 1.D nejspravedlivější co znám, Každý dostane stejně a je jen mojí věcí kolik přihlásím včelstev (samozřejmě do max. počtu co mám)
Pokud si ZO odhlasovalo, že vás jako nečlena "stáhnou" o 2500,- je to špatně a pokud si to neumíte/nechcete zařídit, tak tady to nevyhádáte.
A mezi námi, o dotaci můžete zažádat minimálně v jakékoliv ZO kde máte včely....
(30.12.2015 1:30)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a): [ -> ]Buďte ubezpečen, že pokud by MZe vybralo jakéhokoliv jiného administrátora, náklady na administraci by byly podstatně větší.
Důkaz k tomuto tvrzení?
Nenamáhejte se - žádný není! Je to vaše pouhá spekulace.
Jediná
(sic) možnost jak zjistit výšku nákladů na administraci dotace je vypsání veřejné soutěže a nabídky soutěžitelů. Už tu o tom psal myslím Karel...
(30.12.2015 0:38)Bronislav Gruna napsal(a): [ -> ]Pane Šumera, já nejsem členem ČSV, s místní ZO kromě administrace dotace nic neřeším. Mám na mysli skutečně 2,5 tisíce stržené svazem na administraci mé dotace 1.D.
O 5 % na administraci je totiž snížena sazba dotace na včelstvo. Není pravdou, že o 5 % na administraci ministerstvo navýšilo objem prostředků na 1.D.
Pro vysvětlení zde vkládám můj příspěvek zveřejněný 11. prosince na Včelařské konferenci http://www.vcely.or.cz/konference.pl?to=67651& (příspěvek
číslo 67645):
Citace:Existuje veřejně přístupný centrální registr dotací CEDR:
http://cedr.mfcr.cz
Tam lze zjistit, kolik na dotace 1.D. uvolnil stát peněz:
1999 - 79 848 111 Kč
2000 - 79 845 000 Kč
2001 - 80 209 500 Kč
2003 - 71 547 300 Kč
2004 - 79 831 296 Kč
2005 - 80 178 528 Kč
2006 - 79 831 464 Kč
2007 - 79 581 420 Kč
2008 - 94 694 655 Kč
2009 - 69 885 381 Kč
2010 - 69 961 350 Kč
2011 - 54 872 411 Kč
2012 - 74 835 213 Kč
2013 - 79 836 382 Kč
2014 - 79 919 410 Kč
Až do roku 2011 stačilo tuto částku vydělit počtem evidovaných včelstev a došlo se k sazbě vylácené dotace v Kč na včelstvo (výjimkou byl rok 2008, kdy byla formou dotace 1.D. vylacena i náhrada za úhyny).
Od roku 2012 je to jinak. Z uvedených částek v registru dotací je třeba nejprve odečíst 5 % na administraci a pak teprve dělit počtem včelstev, aby vyšla sazba dotace vyplácená včelařům na 1 zazimované včelstvo.
Například v roce 2014 státem uvolněno na dotaci 1.D. 79919410 Kč. Při počtu 603392 evidovaných včelstev mohlo být v roce 2014 vyplaceno včelařům 132 Kč na včelstvo. Skutečně bylo vyplaceno 126 Kč.
Počet včelstev evidovaných na podzim 2014 je dostupný zde:
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2015/...014-cr.pdf
Dříve ČSV stačilo, že si z 80 milionů na 1.D. při výplatě strhl řádově 20 milionů jako členské příspěvky. V roce 2012 se rozhodl, že to přece nebude dělat zadarmo a vyloboval navíc stržení 5 % na administraci.
Broňku, myslím, že nemáš pravdu. Ty čísla co jsi sem dal jsou pravdivá, ale to vysvětlení již vázne.
Za prvé ty částky od roku 2012 jsou včetně navýšení o 5% na administraci
Jak i z té tvojí tabulky můžeš vidět, tak výše dotace začala výrazně klesat a v roce 2011 činí jen cca 54,8 mil a to bylo dle statistiky 565 419 včelstev.
Nyní je na dotaci 1.D určeno cca 76 mil korun + 5% na administraci. Celkově to dělá cca 80 mil korun.
Tedy nejedná se opravdu o krácení dotace 1.D, ale o navýšení částky. Pokud by těch 5% na administraci nebylo tak by přiznaná částka na dotaci 1.D byla něco kolem těch 76 mil.
A pokud se jedná o tu částku za administraci , tak si myslím, že si ji za tu práci opravdu zasloužíme. Pokud se MZe rozhodne administrovat tuto dotaci jinak , tak to bude jinak,ale určitě to nikdo nebude dělat zadarmo, na své náklady, tak jako CSV do roku 2011. Tak blbej snad už nikdo nebude.
(30.12.2015 1:30)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a): [ -> ]Členské příspěvky se platí, nikoliv strhávají. Pro zjednodušení většina ZO sdružuje platbu příspěvků s výplatou dotace.
Když si něco koupim za peníze tak si většinou alespoň chvíli pamatuju za kolik. Udělejte si na schůzi ZO anketu - zeptejte se chlapíků kolik zaplatili na příspěvkách letos svazu, jsem zvědav kolik jich to bude vědět...
A ještě k ceně za administraci, malinko se obávám že svaz by to dělal i zadáčo, páč do jisté míry na vyplácení stojí celá jeho jednota. A je jedno jestli někdo platí z toho co dostává, nebo dostává a pak platí a nebo platí a pak dostane... technicky to vypadá tak, že prostě každej dostane obálku s penězma...
Zajímavé by bylo znát celkovou částku od MZe na včelařství v minulých letech. Kdysi dávno až do 2007 to myslím sedělo na celých 100Mega - prostě položka v rozpočtu MZe pro "včely".
Dělilo se to na 20Mega pro ČSV a asi ještě něco a zbytek se vyydělil počtem včelstev a bylo to.
Z hlediska toho kdo rozdává je prostě suma na včelařství a kdysi to bylo tak že ČSV dostalo 20Mega cash a zbytek si sebral při výplatě 1D. A suma byla 100M.
A pak se objevila ještě jedna drobnost 5% - mám pocit že se vytvořila položka, která nemusí mít v účetnictví obdarovaného protivýdaje, vhodné třeba na zaplacení pokut atd. a těch 100Mega co MZe má v rozpočtu se rozsekává i na těch 5%.
Kdysi jsem byl překvapen výkladem jednoho funkcionáře na schůzi, který vysvětloval že peníze které dostává PSNV od MZe tak o ně vlastně okrádá slušné včelaře a o to se krátí částka na 1D. Tak jsem si to tenkrát projel a skutečně to bylo tak. Těch 100k nebo 200k tam skutečně lítalo aby celková suma byla pěkně zaokrouhlená na nuly.
Což pro lidi co někdy řídili nějaký rozpočet není nic překvapujícícho.
Jen bych chtěl toho funkcionáře dneska slyšet vysvětlovat 4Mega, když jej vzrušila dvacetinová částka.
Za posledních 5 let šlo do včelařství na 750 mil korun. Info od ministra
(29.12.2015 19:06)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a): [ -> ]Kdybych dostal místo 1.D léky zadarmo, měl bych o 2214 Kč méně.
Tak to by daňové poplatníky vyšel váš koníček asi o 2000,- levněji.
Tolik podivně smýšlejících příspěvků za takovou chvíli.
Třeba jeden kde se zmiňuje
podmínka 50% včelařů členy z.s. A jak to budete řešit, když krize a odchody ze z.s., který má nyní více než 50% bude pokračovat? Dotace tím skončí?!
Druhý: když bude VLP
dotováno 100% najdou se spekulanti s vývozem do zahraničí. Tedy když je VLP dotováno 70% k tomuto nemůže dojít? Stejné spekulantsví je možné i u nákupu včelařského hardware - nikde není podmínka ho užívat, ale jen 5 let držet! Stejná podmínka držení 5 let je u VLP.
Třetí a snad demagogicky
nejhorší je tvrzení, že soukromý subjekt - svaz byl hloupý, když dotaci vyplácel bez provize a pořád dokola shvalování aby za stát pracovalo z.s. a kontrolovalo samo sebe a odůvodňovat malou částkou na jednotlivce. Pokud toto myšlení nezmizí a bude tolerováno, je velká pravděpodobnost, že bude následovat v kupování si voličů ministrem, který bude dotovat "lidi s aktivním vlasteneckým názorem a ochotou volit právě jak je potřeba" přes z.s. a odůvodnění proč to tak dělá bude kvůli ušetření peněz za administraci, protože jim "přece" dává malou částku!
Princip 1.D je špatný - diskriminuje opylovatele, ale nejhorší je jak je státem zrealizován a veřejný nesouhlas vyjádřila zatím jen ombudsmanka (a pár včelařů přímo na MZe).
(29.12.2015 15:46)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Pánove, jste jak malé děti.
Tak Vám do těch v potu tváří upatlaných vtipných báboviček šlápnu. Jde o rozdělování peněz státem, ten, kdo rozděluje, měl by také kontrolovat. De facto jde o výkon státní správy.
Takže žádný spolek. Ať se prostě stát ujme své role tak, jak to dělá i u jiných dotací. Nějaké námitky?
Jiří
Ano. Tak a né jinak pokud se stát rozhodne dotovat včely penězmi místo zajištěním včelí pastvy!
Podporu včelí pastvy v souvislosti s revitalizací přirozené krajiny vidím také jako velmi důležítou. I když je možné, že i tu by vznikly černé díry. Ale určitě by to bylo lepší než to, jak je to nastaveno teď. Obávám se ale, že Bureš nám všem ukáže, zač je toho loket.
Jiří
(30.12.2015 9:41)MartinP napsal(a): [ -> ] (30.12.2015 0:38)Bronislav Gruna napsal(a): [ -> ]Existuje veřejně přístupný centrální registr dotací CEDR:
http://cedr.mfcr.cz
Tam lze zjistit, kolik na dotace 1.D. uvolnil stát peněz:
1999 - 79 848 111 Kč
2000 - 79 845 000 Kč
2001 - 80 209 500 Kč
2003 - 71 547 300 Kč
2004 - 79 831 296 Kč
2005 - 80 178 528 Kč
2006 - 79 831 464 Kč
2007 - 79 581 420 Kč
2008 - 94 694 655 Kč
2009 - 69 885 381 Kč
2010 - 69 961 350 Kč
2011 - 54 872 411 Kč
2012 - 74 835 213 Kč
2013 - 79 836 382 Kč
2014 - 79 919 410 Kč
Broňku, myslím, že nemáš pravdu. Ty čísla co jsi sem dal jsou pravdivá, ale to vysvětlení již vázne.
Za prvé ty částky od roku 2012 jsou včetně navýšení o 5% na administraci
Jak i z té tvojí tabulky můžeš vidět, tak výše dotace začala výrazně klesat a v roce 2011 činí jen cca 54,8 mil a to bylo dle statistiky 565 419 včelstev.
Nyní je na dotaci 1.D určeno cca 76 mil korun + 5% na administraci. Celkově to dělá cca 80 mil korun.
Tedy nejedná se opravdu o krácení dotace 1.D, ale o navýšení částky. Pokud by těch 5% na administraci nebylo tak by přiznaná částka na dotaci 1.D byla něco kolem těch 76 mil.
A pokud se jedná o tu částku za administraci , tak si myslím, že si ji za tu práci opravdu zasloužíme. Pokud se MZe rozhodne administrovat tuto dotaci jinak , tak to bude jinak,ale určitě to nikdo nebude dělat zadarmo, na své náklady, tak jako CSV do roku 2011. Tak blbej snad už nikdo nebude.
Z výše uvedené číselné řady lze odvodit, že strop pro objem peněz přidělených na dotaci 1.D. je zhruba 80 milionů Kč. V období 2009-2012 byla zřejmě snaha tento objem snížit. V posledních 3 letech jsme ale opět na 80 milionech.
Z toho mě vyplývá, že pokud by svaz nestrhával svoji provizi 5 % za administraci, dostali by včelaři o 6-7 Kč na včelstvo více.
Pochopitelně by to svaz neměl dělat zadarmo, zejména ne pro mě jako nečlena.
Dotaci by měl administrovat stát a hledat efektivní způsob. Příjímat žádosti může Hradišťko společně s povinným hlášením k 1. září. Pro včelaře nevzniknou žádné náklady navíc. Hradišťko bude evidovat kromě stávajících údajů (jméno + adresa + registrační číslo chovatele, reg. čísla stanovišť a počet včelstev k 1.9.) navíc i počet včelstev k dotaci a číslo účtu, mořná i rodné číslo.
Hradišťko předá SZIF (státní platební agentura) seznam žadatelů k provedení plateb na účet a namátkovou kontrolu včelařů.
Pokud si stát celkem správně vyhodnotí, že náklady na administrci drobných částek převyšují přínos, může přistoupit k omezení podobně jako u "evropské dotace" (limit min. 20 000 Kč investice). Na Slovensku to tak myslím bylo - limit 20 včelstev pro žádatele o dotaci na opylování.
Zde může přijít iniciativa svazu, který pro své členy převážně malovčelaře může nabídnout zadministrování dotace pod 20 včelstev. Řekl bych, že to rád udělá zadarmo.
Ve vlastním zájmu sebezáchovy "zadarmo".
(30.12.2015 12:32)Bronislav Gruna napsal(a): [ -> ]Dotaci by měl administrovat stát a hledat efektivní způsob. Příjímat žádosti může Hradišťko společně s povinným hlášením k 1. září. Pro včelaře nevzniknou žádné náklady navíc. Hradišťko bude evidovat kromě stávajících údajů (jméno + adresa + registrační číslo chovatele, reg. čísla stanovišť a počet včelstev k 1.9.) navíc i počet včelstev k dotaci a číslo účtu, mořná i rodné číslo.
Rodné číslo mělo být v závorce taky, protože se jedná o stávající údaj (tedy u fyzických osob).
Na jeden ul to vyjde asi jako sklenice medu. Par ramku bez mezisten. Ve sve podstate smesna castka ktera nestoji za ten cas ktery se tady prodiskutuje. Letos jsem nezadal a je mi lip. Velka ta castka vypada akorat na ministerstvu aby se mohlo bít v prsa jak ty vcelare podporuje. Tady dole je to maly hovno
(30.12.2015 14:18)jirka.marx napsal(a): [ -> ]Letos jsem nezadal a je mi lip.
No a šlo to řešit tak, že jsi za peníze mohl nakoupit darovací certifikáty na záchranu rostlin, výsadby stromů, ochrana álejí, darovat na postižené a nespočet toho co mohlo být penězi přímo podpořeno a takhle to bylo podpořeno nepřímo - pak to vše poslat ministrovi - aspoň by nás bylo víc a došlo by mu to.
Dotace se rozděluje mezi včelaře co si zažádali, takže všichni kdo si nezažádali dotaci podpořili kolegiálně ostatní včelaře. Prostě:
Sobě vzali,
druhým dali!
Kdyby Jánošík včelařil, udělal by to podle mě ouplně stejně.
(30.12.2015 14:18)jirka.marx napsal(a): [ -> ]Na jeden ul to vyjde asi jako sklenice medu. Par ramku bez mezisten. Ve sve podstate smesna castka ktera nestoji za ten cas ktery se tady prodiskutuje. Letos jsem nezadal a je mi lip. Velka ta castka vypada akorat na ministerstvu aby se mohlo bít v prsa jak ty vcelare podporuje. Tady dole je to maly hovno
ANo, a kdyby se dala třeba na kvalitní státní správu ve včelařině - tím myslím, že by SVS disponovala 5-25 odborníky na včely kteří by to mu skutečně rozuměli na úrovni nejnovějších poznatků, tedy mám takovou představu na úrovni PhD a lépe, tak by se to mnohým včelařům nakonec vyplatilo.
Tady u nás, ale pravděpodobně i jinde, těm, kteří o tom možná ještě neví, ale asi jim spálí včely. Pak se jich zeptám, k čemu jim byla ta 1D co z ní nakonec skoro nic neviděli, neboť byla proplacena a stržena najednou.