Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Tak to by mě zajímalo proč už dva včelaři nezávisle na sobě mě tvrdili, že si museli vyšetření v rámci ochranného pásma zaplatit sami. Doufám, že to zase nemá každé pracoviště KVS jinak.

pokud zaškrtnou něco jiného než ExM120 tak platí sami - pokud zaškrtnou v důvodu odběru toto a v kolonce fakturovat SVD (předpokládám, že je to státní veterinární dozor) tak neplatí nic. Pokud ale zaškrtá něco jiného nesmí se pak divit.

Pepo, děláš si to zbytečně složitý:

Najdi si dokument, který Ti zaslání vzorku nařizuje, a konej podle něj.
Tečka.

Ještě jsem nenašel MVO, kde by byla uvedena povinnost něco někde zaškrtávat...
Většinou jen povinnost něco někam odevzdat.
Pokud je někdo aktivní, hledá a stahuje si k tomu formuláře a pak je chybně vyplní, nechť se následně nediví...

Proč si proboha děláte život složitější, než je??
Sebrat měl, zabalit, popsat číslem stanoviště, chovatele a termínem odběru a poslat s odkazem na číslo jednací dokumentu, kterým mi to bylo nařízeno. Poslat tam, kam mi to bylo nařízeno (nebo osobně na KVS proti podpisu). Podací lístek přicvaknout ke kopii průvodního dopisu, založit a zapomenout. Povinnost splněna, jde se dělat něco pořádného...

http://www.vcelarstvi.cz/files/dokumenty...-10111.pdf

Tak jsem to dnes dočetl až do konce a tohle je perla:

K bodu 7) Jak jsme uvedli v úvodu, na rozdíl od PSNV soudíme, že zhoršení
nákazové situace ve výskytu MVP v roce 2014 si nezbytně vyžaduje úpravu
stávající legislativy. Proto jsme také této oblasti v našem návrhu věnovali
největší pozornost.

Zřejmě nějaká analýza jak se za dva roky rozšířil mor.

(28.11.2014 15:35)jdjd napsal(a): [ -> ]Pepo, děláš si to zbytečně složitý:

Najdi si dokument, který Ti zaslání vzorku nařizuje, a konej podle něj.
Tečka.

Ještě jsem nenašel MVO, kde by byla uvedena povinnost něco někde zaškrtávat...

Já jsem nutnost někde něco na objednávce zašrtávat našel a pro lepší hledání je to zvýrazněno v MVO tučně

(29.11.2014 18:33)KaJi napsal(a): [ -> ]http://www.vcelarstvi.cz/files/dokumenty...-10111.pdf

Tak jsem to dnes dočetl až do konce a tohle je perla:

K bodu 7) Jak jsme uvedli v úvodu, na rozdíl od PSNV soudíme, že zhoršení
nákazové situace ve výskytu MVP v roce 2014 si nezbytně vyžaduje úpravu
stávající legislativy. Proto jsme také této oblasti v našem návrhu věnovali
největší pozornost.

Zřejmě nějaká analýza jak se za dva roky rozšířil mor.

Karle já to asi četl nepozorně, protože v navrhovaných změnách od ČSV jsem u moru moc pozměňovacích návrhů ve vyhlášce nenašel. (nebo jsou psány pro mě nevyditelným písmem)

Ale mají pravdu, že si vyžaduje úpravu. Tedy odstranění těch procent kdy se pálí celé stanoviště a pálení jen včelstev u kterých je klinicky prokázán MVP. Včelstva hynou ve velkém z jiných příčin a ještě tomu má být pomáháno likvidací celých stanovišť?

To si může dovolit jen bohatý stát aby odškodňoval za spálení zdravých včelstev a to státní rozpočet ČR neukazuje, že včelaříme v bohatém státě!!!

Ta úprava by měla začít jinde.Přímo u veterináře.A to popíši jak to proběhlo u kamaráda.
Přijel diagnostikovat veterinář mor.Nic nenašel.Domluvil se,že vloží zapečetěné podložky,Přijel za x dní a vytáhl je a světe
div se,sesypal dohromady.Nebylo by lepší očíslovat shodně s čísly úlů a udělat rozbor každého úlu?
A hned by se vidělo!Navíc když podle jiného vlákna od příštího roku by vyšetření stálo 30 kč.
To se v připravované vyhlášce ?Asi neukáže.
Loby/...../, mají jasno jak co udělat.Zbytek je jen křoví ,ať to je ČSV nebo ............
Všechno je podle mého dohodnuto a tady se přete o telefoních číslech a podobně.
Nejedná se tu totiž o včely,ale o to kdo z toho kolik urve.
Proto že,kdyby to bylo jinak,tak by všechno probíhalo trochu jinším způsobem.
Prvně by se udělal průzkum jak to chodí jinde.Podívalo se i do naší historie,jak to fungovalo dřív.Zjistilo by se jestli to je správné
ořechové.A co by se dalo vylepšit k lepšímu pro včelu.
Pak by se svolali odborníci /nemyslím tím Františka Vopálku z Horní Lhoty,nebo různé spolky,nevyjímaje.../.
A pak by se koncept pustil mezi včelaře k připomínkovému řízení.Odborníci z toho by dodělali vyhlášku.
Tohle je asi jen představa VČELAŘSKÉHO RÁJE......F.V.

(29.11.2014 19:17)DonPepe napsal(a): [ -> ]Já jsem nutnost někde něco na objednávce zašrtávat našel a pro lepší hledání je to zvýrazněno v MVO tučně

Ano, ale tady jde o označení slovy "TAKÉ MOR".

Což je zažité označení pro dvojí vyšetření z jednoho vzorku.
Tedy ze vzorku zimní měli, povinně odevzdávané na varroázu, se vyšetří také mor.

Běžně se to používá kvůli (komerční) produkci matek či oddělků.

Jde o usnadnění práce pro včelaře - aby nemuseli jít sbírat měl dvakrát. Pošlou lednovou měl na standardní vyšetření varroázy + TAKÉ MOR. S ohledem na různé postupy vyšetření těchto dvou nemocí to není pro laboratoře problém. Ale je problém, aby to nepřehlédli - v té smršti lednových či únorových vyšetření, převážně na v.d. Proto to chtějí výrazně označit. Z praxe: čím tlustší fixa na tubusu/kelímku s mělí, tím lépe... (Chovatelé matek ale žádanku - objednávku - logicky vyplňují sami, protože vyšetření pro svoji činnost potřebují. Takže je na nich, aby si vyčetli kódy, které se na ně v daném roce vztahuji. Byly roky, kdy byla tato vyšetření pro ně hrazena ze státního rozpočtu.)

Podle uvedené citace je jen jedno místo pro odevzdání - místně příslušná KVS. Takže zase není co řešit... Včelaři odpadá dilema které laboratoři vzorek zaslat. A KVS si sama případně koriguje nesrovnalosti - neb ona bude zadavatelem zakázky pro laboratoř - ne včelař. Toto vidím jako nejčistší řešení: KVS chce, KVS nařídí. Já KVS odevzdám a víc se nestarám neb to neplatím. KVS mě vyrozumí, je-li potřeba.

Jinak k tomu "zažitému" označení - MVO psal veterinář s rutinou, stejně tak to bude jasné včelaři s rutinou. Včelař bez ní to těžko vyčte mezi řádky...

(29.11.2014 22:09)vlcek napsal(a): [ -> ]Ta úprava by měla začít jinde.Přímo u veterináře.A to popíši jak to proběhlo u kamaráda.
Přijel diagnostikovat veterinář mor.Nic nenašel.Domluvil se,že vloží zapečetěné podložky,Přijel za x dní a vytáhl je a světe
div se,sesypal dohromady.Nebylo by lepší očíslovat shodně s čísly úlů a udělat rozbor každého úlu?
A hned by se vidělo!Navíc když podle jiného vlákna od příštího roku by vyšetření stálo 30 kč.
To se v připravované vyhlášce ?Asi neukáže.
Loby/...../, mají jasno jak co udělat.Zbytek je jen křoví ,ať to je ČSV nebo ............
Všechno je podle mého dohodnuto a tady se přete o telefoních číslech a podobně.
Nejedná se tu totiž o včely,ale o to kdo z toho kolik urve.
Proto že,kdyby to bylo jinak,tak by všechno probíhalo trochu jinším způsobem.
Prvně by se udělal průzkum jak to chodí jinde.Podívalo se i do naší historie,jak to fungovalo dřív.Zjistilo by se jestli to je správné
ořechové.A co by se dalo vylepšit k lepšímu pro včelu.
Pak by se svolali odborníci /nemyslím tím Františka Vopálku z Horní Lhoty,nebo různé spolky,nevyjímaje.../.
A pak by se koncept pustil mezi včelaře k připomínkovému řízení.Odborníci z toho by dodělali vyhlášku.
Tohle je asi jen představa VČELAŘSKÉHO RÁJE......F.V.

Právě, že já to rozdělování a děravění státního měšce nezastavím a tak maximálně mohu poukazovat na nesmyslnost povinnosti telefoního kontaktu a hledání jaká bude pokuta při nedodržení zvednutí telefonu, když bude zvonit a volat ČSV!

Jinak 120% souhlas s tvým příspěvkem, ale podobné měšlenky zde píči já i jiní nějaký čas, když zde někdo zakládá nějaká diskuzní vlákna a ptá se jaké návrhy by se měli dělat ... prostě Švamberk volal po jednotnosti a tak jednotnost aspoň Evropskou nebo EU jednotu s alternativami a doporučeními!

Chtělo by SVS upozornit, že odvčelení na některých místech bude skoro 100%. Mohli by zvýšit kontrolu při přemisťování včel. Okolní včelaři určitě bez včel nezůstanou a čekat na rozmnožení přeživších je nereálné. Zvýší se tlak na rozšíření moru.

(30.11.2014 15:30)NB1 napsal(a): [ -> ]Nerozumím, proč včelař by měl ze všech stanovišť mít vyšetření na MVP! Představ si, že jsou včelaři (není jich v ČR oproti cizině mnoho, ale jsou) co mají i 1000 včelstev. Nemusí mít ani centrální jednu medárnu a několik typů úlů navzájem nezaměnitelných, proto mají několik samostatných okruhů! Takové chceš vyšetřovat ze všech stanovišť jen z toho důvodu, že je má papírově na sebe napsané?

já mám včelnici v morovém pásmu a mám ještě včelnici mimo pásmo,
vyšetření udělám u obou,
osobně si myslím, že každý včelař by si měl pro vlastní klid v duši udělat vyšetření každý rok, ano stojí to peníze
V pátek jsem mluvil s ing. Krištůvkem s AVCR, mám slíbeno, že v prosinci pro nás ZO Praha 5. a 6. udělá vyšetření měli za 120,-Kč jeden vzorek,
to je jedna láhev medu.
Tato akce je DOBROVOLNÁ já nechci čekat do února kdy včely začnou lítat a v toto bláznivým počasí nosit pyl a nektar a následně plodovat.
Dále mi slíbil, že v únoru přijede na naši besedu, která bude opět na fakultě elektrotechniky a představí test na mor, který umí i množství spor, má být v prodeji
příští rok touto dobou, cenu zatím nevím, ale myslím že to bude další posun k lepšímu v celoroční diagnostice

A k čomu je to dobré dávať vyšetrovať keď viem že mám včelstvá v poriadku.? Jedine na uspokojenie svojho presvedčenia, nič inšie.

To vyšetření ti dá vědět trochu dopředu, že soused ne.

Milane ale bacha, to je dobré dokud se pálí jen klinika.

Taky jsme to tady prosazovali, ale byl velký odpor, pak se změnila vyhláška na 100% pálení a nevzal bych si to pak už na triko.
Takže sleduj legislativní smršť.

Jak víš, že máš včelstva v pořádku? Nevíš to, jen to tušíš. Staráš se o ně, ošetřuješ, léčíš ... Ale nikdy nevíš, jestli jsou v pořádku.

Honzo, to už je ale trochu přehnané...
Máme doma králíky. Žerou, pijí, množí se, mladý rostou, prosperují. Projevy nemocí nepozorujeme. Obdobně slepice.
Máme je v pořádku nebo nemáme?
Měli bychom s nimi jít na "preventivní prohlídku" jen, abychom si to potvrdili lékařsky...?

Ano Kubo, je to přehnané, ale záměrně přehnané.
Pokud budu v OP MVP, tak se vyšetření vůbec bránit nebudu. Já letos konečně z pásma vypadl, ale hranice jsou cca 1000 metrů od mé včelnice. A rád si nechám měl na spory MVP vyšetřit. Nebudu tvrdit, že moje včelstva jsou OK.
Vyšetření na VD, to je trochu jiná písnička ....

(27.11.2014 23:18)DonPepe napsal(a): [ -> ]Řeším teď následující otázku. Kdo proplácí cenu vyšetření vzorku měli na MVP, pokud je vyšetření nařízené KVS v rámci vyhlášeného ochranného pásma. Toto se píše na http://www.beedol.cz
V ochranných pásmech moru, pokud je vyšetření součástí opatření nařízených veterinářem, může včelař žádat prostřednictvím místní ZO ČSV o náhradu vynaložených nákladů.
No ale co když nejsem členem ZO ČSV.
Předpokládám, že vezmu vzorky a s vyplněnou objednávkou zanesu na KVS, která mi s výsledky pošle příslušnou fakturu. Já ji zaplatím a následně ji spolu s vyplněnou žádostí podle par 67, odst.2, pís. e , kterou mi předtím ještě potvrdí KVS, zašlu na uvedenou adresu MZe.
Maluji si to správně?

po určitých polemikách, které zde byly, jsem napsal přímo na KVS Ol kraje :

letos jsem ukončil svoje členství v ČSV. Včely mám v obci xxxx a jsme v ochranném pásmu MVP, takže předpokládám, že budu zimní měl muset nechat testovat na EpM300 i ExM120. Předpokládám tedy správně, že odeberu měl a s vyplněnou objednávkou ( v příloze ) zanesu na KVS?
Předpokládám správně, že v tomto případě v kolonce fakturovat na adresu zaškrtnu SVD a vyšetření bude provedeno bezplatně? Pokud ne, jak postupovat, abych si cenu vyšetření mohl nechat proplatit ze strany MZe ?

odpověď téměř obratem

Podle registru máte 2 stanoviště a na každém do 10 včelstev, tzn., že si uděláte z každého stanoviště 1 vzorek měli. Poslal jsem Vám nejen nařízení KVS, kde je napsáno, jak odebrat vzorky, ale i předepsanou objednávku, kde si opravíte ve žlutých místech data. Po vyšetření vzorků Vám přijde faktura za vyšetření měli, tu zaplatíte a zažádáte si u nás o náhradu za vyšetření moru a tuto žádost pak zašlete na Ministerstvo zemědělství. Ministerstvo Vám to pak proplatí. Kód ExM120 uplatňovat nebudete.

Formulář na 2015 co jsem dostal předvyplněný, je totiž jiný, než ten na 2014 co je na webu KVS Ol a na který je odkaz v citaci. V novém formuláři již ani volby ExM120 není. Tak pak dejte chlapy vědět, jak to bude u Vás.

(01.12.2014 10:38)KaJi napsal(a): [ -> ]To vyšetření ti dá vědět trochu dopředu, že soused ne.

Milane ale bacha, to je dobré dokud se pálí jen klinika.

Taky jsme to tady prosazovali, ale byl velký odpor, pak se změnila vyhláška na 100% pálení a nevzal bych si to pak už na triko.
Takže sleduj legislativní smršť.

opakuji je to pro včelaře Prahy 5. a 6. DOBROVOLNÉ pokud budu chtít počkat na vyšetření v únoru je to jejich plné právo i takové názory jsem slyšel,opět se dostáváme k tomu,že za stav svých včel musí plně odpovídat včelař

Dobrovolně se před pár lety vyšetřovala celá Vysočina na MVP v zimních zásobách (šlo to udělat na dotace - doplácelo se minimum).
Doporučuji si popovídat zejména s pelhřimovskými - jak celou akci viděli.
Je to hodně o organizaci a volbě termínů - dá se to udělat tak, že naštvaní budou včelaři i úřední veterináři a spokojená jen laboratoř, že má práci...

Honzo: OK, o vyšetření v OP nepolemizuji, nějak jsem to nepochopil.

Omlouvám se pokud mé příspěvky vypadali, že chci něco organizovat, spíš to měla být informace o možnosti vyšetření vzorku za tyto peníze.
Já si to vyšetřit dám a budu mít náskok tři měsíce a pak budu mít ještě na potvrzení oficiální vyšetření, protože mám ideu, že jsem daleko.
Na myšlenku si nechat vyšetřit včelstva teď mě přivedl Ing. D. Titěra, dle jeho názoru výsledky oficiálního vyšetření přijdou až někdy v březnu a včely už budou lítat a vesele se zaletovat.
Ale u toho jsi Kubo byl na přednášce ve Školský.
Každý má možnost si vzorky poslat sám, já jsem ochotný přeposlat informace jak na to.