Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Nevěřím ani kapacitám.

Kamik ani ty jsi nedokázal, že tvoje tvrzení je pravdivé. Všechno jsou to jenom domněnky typu jedna paní povídala. Já na základě svých zkušeností souhlasím s Merkurim. Pokud na jaře včely potřebují rámek plný sladiny zaplodovat, zásoby přesunou tam, kde je místo. Klidně i do medníku.

kamiku zafarbi potravinarskym farbivom krmivo na zimu, na jar poloz prazdny mednik a neskor po vytoceni nam daj vediet..a na kapacity sa vyser, tie vacsinou hovoria aj tak len co im pasuje do kseftu..

Jen k přenášení zásob do medníku .........,včelař krmil invertem med vytočený z medníku obsahoval invert při rozboru vykupce a med vrátil. Jak se tam mohl dostat ,když včely nepřenašeji zásoby.
Ať se daří Zdeněk

Je vec známa že keď matka ploduje v plodisku tak včely ak je tam mriežka medzi plodiskom a medníkom včely prenesú z plodiska všetok med a najme včely ktoré netvoria vence v plodisku a matka komplet preploduje celý rámik. Dokonca včely na 3 nástavkoch B z plodiska všetok med vytlačia hore do medníkov a začnú od krajných rámikoch.
Labolatorium podľa kyslosti medu vie zistiť sach. Čerstvo vytočený med má najviac sach. čo je normálny jav čo je prirodzená vec. Dakedy v Nitre na RVPS mali labolatoriá a tam robili rozbor medu a tak som mal možnosť otestovať med a preto si môžem dovoliť tvrdiť že to tak je. Agátový mned na tretí deň po znáške keď som vytočil a som ho zaniesol na rozbor čo robili hneď mal 17% sach. a o 5 mesiacov už mal 1,5% sach. Inak Agát je taký že má najviac sach oproti kvetovým medom ale zas má najviac fruktozy.
A za dalšie včely keď otvoria zaviečkované bunky vzniká melivo a keď padá melivo tak niečo sa deje a hlavne ako vytláčajú med z plodiska do medníku. Keby včely to nerobily tak žiadne melivo počas roku a to z istotou môžem tvrdiť lebo pravidelnbe čistím podložky od meliva.

jak čtu poslední příspěvky o přenášení zásob, tak mi není úplně jasné, jakým způsobem - jak odhadnout - kolik cukru nebo invertu je potřeba zakrmit před zimou tak, aby při zahájení jarní snůšky a prvním medobraní byla jistota (či přijatelný obsah eventuelně přenesených nespotřebovaných zimních zásob do medníku), že ve vytáčeném medu nebudou zbytky zimních zásob?

a druhá věc, která mne napadá, pokud jako jedno z protirojových opatření na jaře použiju postupné převěšování plodových plástů (které mají věnce zásob ze zimy) do medníků, tak se do medníku dostanou zbytky zimních zásob vytvořených z krmení cukrem nebo invertem? Tomuto předejdu, když budu převěšovat jen do druhého plodištního nástavku, ale pokud budu mít hodně plodových zavíčkovaných plástů v obou plodištních nástavcích, tak pak mohu převěšovat plodové zavíčkované plásty již jen do medníku, jakožto protirojové opatření.

Tak co s těmi zbylými zimními zásobami? A přitom neošidit krmení nyní v podletí?

Jak to prosím řešíte?

Merkuri, jak ty se vyhneš tomu, aby se ti zbytky nespotřebovaných zimních zásob dostaly do medníků?

díky za vysvětlení a sdílení zkušeností s touto věcí.

Za sebe : pokud ty neurcujes zimni/predjarni pocasi, tak nikdy nebudes vedet, kolik mas zakrmit.
na zimu 2018/2019 jsem zarmil rekneme 30kg - u nekterych to bylo vcelku optimalni, malo prebytku.
na zimu 2019/2020 jsem taky zakrmil tech 30kg - velke prebytky zasob odebiranych na jare.

Krmim od medobrani , zpravidla od verozvestu. Nutno pocitat s tim, ze v tech 30kg je i spotreba vcelstva pro odchov zimni generace, to par kg je (rekneme 4-6kg)

Radsi aby ti neco zbylo nez aby ti vcely v breznu padly hlady nebo ti sly do sezony zeslably, protoze nemaji co do sosacku. A prebytecny zasob das do oddelku, pripadne pokud ti prezijou zavijece pres sezonu, muzes dat opet do vcel a o to zase krmis min.

Chose

(06.08.2020 10:27)TomasK1 napsal(a): [ -> ]jak čtu poslední příspěvky o přenášení zásob, tak mi není úplně jasné, jakým způsobem - jak odhadnout - kolik cukru nebo invertu je potřeba zakrmit před zimou tak, aby při zahájení jarní snůšky a prvním medobraní byla jistota (či přijatelný obsah eventuelně přenesených nespotřebovaných zimních zásob do medníku), že ve vytáčeném medu nebudou zbytky zimních zásob?

a druhá věc, která mne napadá, pokud jako jedno z protirojových opatření na jaře použiju postupné převěšování plodových plástů (které mají věnce zásob ze zimy) do medníků, tak se do medníku dostanou zbytky zimních zásob vytvořených z krmení cukrem nebo invertem? Tomuto předejdu, když budu převěšovat jen do druhého plodištního nástavku, ale pokud budu mít hodně plodových zavíčkovaných plástů v obou plodištních nástavcích, tak pak mohu převěšovat plodové zavíčkované plásty již jen do medníku, jakožto protirojové opatření.

Tak co s těmi zbylými zimními zásobami? A přitom neošidit krmení nyní v podletí?
Jak to prosím řešíte?

Merkuri, jak ty se vyhneš tomu, aby se ti zbytky nespotřebovaných zimních zásob dostaly do medníků?

díky za vysvětlení a sdílení zkušeností s touto věcí.

U mna skončia jesenné zásoby v oddělkoch prvý a druhý oddělok to istí. Doplním suchými plástami a môžu ich včely zaplniť novým medom.

(06.08.2020 9:15)zajíc napsal(a): [ -> ]Kamik ani ty jsi nedokázal, že tvoje tvrzení je pravdivé. Všechno jsou to jenom domněnky typu jedna paní povídala. Já na základě svých zkušeností souhlasím s Merkurim. Pokud na jaře včely potřebují rámek plný sladiny zaplodovat, zásoby přesunou tam, kde je místo. Klidně i do medníku.

Zajíci, nemám potřebu cokoliv dokazovat, protože nic netvrdím. Něco tvrdí laboratoř na moje 4 medobraní a něco tvrdí pánové Ptáček, Texl, Čermák, Kolomý. Otázkou je, zda ti tato jména něco říkají a máš k nim nějaký respekt. To opravdu není JPP.

A proti nim je názor Merkuriho. Nemám tak krátkou paměť, abych ho bral vážně!

Např. Liebig v knížce "Včelaříme jednoduše" varuje, cituji: "je zakázáno bezprostředně před snůškou krmit cukrovou vodou, krmným těstem nebo sirupem. Ohrožuje to čistotu přineseného medu." Jsou zde zmíněné zimní zásoby?

---

(06.08.2020 9:34)gusto napsal(a): [ -> ]kamiku zafarbi potravinarskym farbivom krmivo na zimu, na jar poloz prazdny mednik a neskor po vytoceni nam daj vediet..a na kapacity sa vyser, tie vacsinou hovoria aj tak len co im pasuje do kseftu..

Tys to zkoušel?

---

(06.08.2020 9:55)Medak napsal(a): [ -> ]Jen k přenášení zásob do medníku .........,včelař krmil invertem med vytočený z medníku obsahoval invert při rozboru vykupce a med vrátil. Jak se tam mohl dostat ,když včely nepřenašeji zásoby.
Ať se daří Zdeněk

To se stalo tobě, nebo to máš z doslechu?

Chose:
ok, tedy plásty:
- kde jsou jen zbylé zásoby, ty odebereš a vrátíš zase až na zimu

- plásty, kde je plod a věnce zásob, dáš buď do oddělků nebo...? protože vychytat, kdy budou plodové plásty bez vajíček či plodu, je podle mne dost obtížné a když nechci dělat oddělky, tak co s těmito plásty s plodem a zbylými zásobami.

Právě že když nebudu před zimou na včelách škudlit, tak je nakrmím raději více, ale pak zase ty zásoby nemusí spotřebovat a mám během snůšky v úle zbytky zimních zásob vytvořených z cukru nebo invertu.

A dost dobře si nedovedu představit, že kvůli tomu budu dělat ze všech včelstev oddělky, protože i v těch oddělcích nedokážu oddělit od sebe zásoby z cukru/invertu od zásob vytvořených z nektaru, takže ve finále ty zimní zásoby budu obrazně řečeno hrnout před sebou, což nejde dělat věčně a hlavně rok co rok budou přibývat nové.

A stejně tak si neumím představit, že by včelaři co mají desítky včelstev vybírali nespotřebované zásoby a skladovali je do podletí někde mimo, to mi přijde nereálné a ani jsem o tom nikde nečetl.

Ptám se na to proto, protože když se tu řeší přenášení zbylých zimních zásob do medníků a z diskuse vyplývá, že to je nežádoucí, tak přemýšlím, jak tomu předejít, jestli je nějaký prakticky proveditelný způsob, který by byl prakticky proveditelný jak pro včelaře s několika včelstvy, tak i pro včelaře s desítkami/stovkami včelstev.

Merkuri píše, že zbylé zimní zásoby využije pro první jeden či dva oddělky, ale jestli to dobře chápu, tak to je maximálně 22 rámků, ale po zimě musí být těch rámků se zimními zásobami mnohem mnohem více.

Co s nimi?

ten pokus robil ing Mačička vo vyskumnom ustave vcelarskom v Liptovskom hrádku, bola pouzite modre farbivo, vysledok bol jednoznacny, tocilo sa namodrale ked prisiel cas na vytacanie..

Tvoje 4 medobrania z nich vzorky medu dokazujú len to že tvoj med splnuje normu nič iné a že to má nizky obsah sach. je len to že sa o to postarali enzýmy. A že by si mal pár % v tom zimných zásob sa nedá vôbec zistiť a môžeš robiť čo chceš a nik na svete to nepocíti, ani ty a ani druhý a ani akreditovaná laboratorka.

navíc, pokud platí, že včely přenášejí zásoby, tak musí neustále docházet k promíchávání zásob různě starých, ať již z nektaru nebo z cukru/invertu, a není možné zajistit, aby do nové snůšky z nektaru/medovice se nenamíchaly zásoby z cukru/invertu.

To by se musel vystrojit vždy komplet nový úl a do něj smést pouze včely na prázdné souše nebo mezistěny....jenže i tu chvíli, než si něco přinesou, tak musí být z něčeho živé, tak by se jim tam musel dát med, u kterého je ovšem otázka, zda také nebyl vytočený z plástů, kde se smíchal se zásobami z cukru/invertu.

je jasné, že není možné v době snůšky krmit cukrem/invertem, protože pak by výsledný med byl (například) z 50% z krmiva a z 50% z doneseného nektaru/medovice.

Ale v případě zbytků zimních zásob asi nelze než se smířit s tím, že se cukr/invert do medu postupně dostane v nějakém minimálním množství, které se vmíchá postupně do snůšky v celé sezoně.

Moje včelstva sú zakrmené na 10 ramikoch / 1 nástavok- plodisko / a nie na 20 -22 ramikov. Oddělky robím na 5 rámikoch a dá sa povedať že tam sú tie zimné zásoby.

Tak jako normálně všude ve světě. Jen unás se musí zimovat na dvou plně vybavených V nástavcích a plně s 20-35kg nakrmeno. Malovčelař, velkovčelař, je jedno. Ach ti začátečníci, příspěvků tisíce ale zkušeností jak na jedné ruce prstů by se nedopočítal. V Rusku mají na takové experimentátory pěkný název, молодец, je to pochvala a výchovný oslovení a označení začátečníka zároveň, prostě mladý nezkušený a slušně pojmenovaný.. což neznamená že takto oslovený nemůže mít třeba 65 let.

Tak potom nekrmiť bezhlavo včelstvá cukrom len preto že je lacný, staré včelárske príručky pre ule na SR radili pre "B" v nížinách 1,2 až 1,5 kg zásobna 1ks rámiku, vo vyšších polohách 1,5 - 2 kg (slabšie včeltsvo až 2kg).
Predsa cez zimu včely nespotrebuju viac ako 4-7 kg zásob, a teda priemerne včelstvo so zimujúcou osádkou 10-15 tisíc jedincov na 7-8 rámikov "B" ci CS stačí mať 10-15 kg zásob (med+cukor). Ak používas blinovu prekážku tak zbytocne zásoby včely skonzumuju na rozvoj a v plodisku by mal byt z jari plod, peľ a trošku jarneho nektáru
Asi NN včelári podla mna asi včelstvá zbytočne prekrmuju ...

Merkuri: díky za vysvětlení.

gupa: začátečníci mají příspěvků tísíce, protože mají tisíce dotazů, to je snad jasné, a to právě proto, že zkušenosti nemají, tak proč se tomu divíš? Jak říkají v Rusku takovým, jako jsi ty?

Opověď Kamikovi
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Já invertem nekrmím a doufám,že nebudu tuto informaci mám od výkupce a ten to bonzl na mého známého.Na dotaz známého ,že mu mu vrátili med prvně zapíral ,ale potom to potvrdil od té doby nekrmí invertem.

Ať se daří Zdeněk

Kčemu ti je TomasK1 vysvětlení, když stejnak nemáš Bčko? Vysvětlenou teorii bez praxe zapomeneš a budeš se ptát pořád a pořád dokola.

To samé NN, původně slovinský standard do doby novátorkého svýho AZ úlu. Už i ve Slovinsku přežili něco takového jako NN úl než zanikl. Jen unás se rozmohla taková NN móda. No ale včelařit a snůšku mít lze i v krabici od banánů, když snůška tedy je.

Medak: v čem je invert horší než cukr?

---

gupa: já jsem za vysvětlení, v odpovědi na Merkuriho poslední příspěvek, považoval informaci, že zimuje na jednom nástavku, a ne s jakým systémem včelaří. Na druhou stranu to stále nedává odpověď na moji otázku (nebo možná dává, ale přijde mi to nerealistické), co s těmi všemi rámky se zbytky zimních zásob (bez ohledu na rámkovu míru a úlový systém) z desítek úlů.

Neříkejte mi, že když někdo má například 50 včelstev, i kdyby přezimovaných na 1 nástavku o 10 rámcích, tak z rámků, na kterých mu zbydou zímní zásoby (z cukru/invertu) udělá v květnu oddělky. A co jsem četl a pochopil, tak na květnové oddělky stačí 1 rámek se zásobami, tak i kdyby neškudlil a přidal další, tak jsou to 2 rámky na oddělek. A kolik tedy zbyde po zimě v 50 včelstvech o 1 nestávku rámků se zimními zásobami? V každém 3-4? I kdyby jen 3, tak je to 150 rámků, 2 rámky na oddělek mi dá 70 oddělků a ještě zbyde.

Tak mi právě přijde nerealistické, že by s 50 včelstvy někdo dělal 70 oddělků (pokud se tedy neživí prodejem oddělků). A co pak / jak to řeší včelaři se stovkami včelstev? Krmí na riziko, tedy raději méně? A v předjaří případně přikrmí aby včelstva na poslední chvíli neuhynula? Pak ale stejně riskují cukr/invert v jarním medu.

Já se ptám a přemýšlím o tom - veřejně a nahlas - protože tomu chci rozumět a vyznat se v zdejších názorech. Ne všichni zimují na jednom nástavku a ne všichni hodně krmí proto, že sehnali levný cukr. Já krmím dražším invertem, protože na sobě ušetřím a včelám dopřeju, za tu dřinu. A také jsem četl, že zimování na dvou nástavcích není nic špatného, pokud je dost včel ve včelstvu, tak na jaře jsou silnější, aspoň tak jsem to pochopil, a jsou lépe připravené na jarní snůšku.