Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Já nevím. Byl jsem za poslední rok na pěti Sedláčkách (mám ho vždycky v doletu), tohle bude šestej (přes půl hodiny jízdy) a pokaždý to bylo jiný.
Pokaždé přednášel čtyři různé metodiky kombinovaného včelaření. Každou podrobně.

Na těch přednáškách je zajímavý že se většinou dozvíš proč, a až teprve jak.

Teď bude přednášet pátou? Ty nějakou používáš?

Vždycky čtyři najednou. V jedné přednášce.

Richarde, poprvé OP Sedláček přednášel ve Vlčetíně v lednu minulého roku. Spolu s Kohoutem jsme se tam potkali a i tam přednášel 4 metodiky kombinovaného včelaření. Fotku slidu jsem v archivu u sebe nenašel, ale uspěšný jsem byl až na Fcb u přítele Moravce.
Foto jak Sedláček dělí kombinované včelaření: https://scontent.fprg1-1.fna.fbcdn.net/v...e=5D1C6CF7

Jestli tedy Kohout navštívil i další jeho přednášky a všude Sedláček povídal i o ostatních metodikách a nesoustředil se jenom na OP, tak počítám, že u nás v neděli to bude to samé. Nepředpokládám, že změnil formát přednášky, když už má hotovou kostru prezentace OP.

Jinak mám informace, že na letošní lednové přednášce ve Vlčetíně bylo přes 100 lidí. Kohoute, byl jsi tam?

A o kolik včelstvo vedené v OP p. Sedláčkovi přineslo více medu, kolik má za sezonu průměr...
Zajímalo by mne jestli přinesou více než Loukymu nebo Havelkovi v jeho nízko nástavkových úlech pravděpodobně vedených včelstev bez mateří mřížky... Protože jak je známo, mateří mřížka je pro včelstvo překážka a včely si o ni poškozují křídla, proto se takové včely dožívají podstatně méně než včelky, kde mřížka není. Včelky, které déle žijí, déle létají a tak více donesou.

Byl. A některé postupy se od prvního Vlčetína změnily. Říkal Sedláček že má i půldenní přednášku jen o OP a že by přijel ji odvyprávět.
Psal jsem Moravcovi. Říkal že v Českém Dubu je nový velký sál. Jen neví jestli by přijelo dost lidí.

(06.03.2019 14:29)Nut napsal(a): [ -> ]Rád bych se zeptal zúčastněných.
Jaký rámek je do OP nejvhodnější?
Tedy, širokonízký, nebo úzkovysoký?
Raději méně a větších, nebo více menších?
Děkuji

Přítel Sedláček by ti odpověděl, že optimalizovaným plodištěm končí diskuze o rámkové míře. Dělat se to dá ve všem, když se správně přepočítá počet plástu na plochu, kterou dokáže zaklást matka během 21 dní.

Z praktického hlediska je lepší větší než 24, protože jak píšeš, pak máš méně větších rámků, které se ti vejdou do "jedné bedny". S reálným informacemi jak obsluhuješ menší rámky ve dvouch nástavcích Ti snad napíše Kohout.

(06.03.2019 14:29)Nut napsal(a): [ -> ]Rád bych se zeptal zúčastněných.
Jaký rámek je do OP nejvhodnější?

Co máš teď?

Tedy, 21 x např. 2000 vajíček = 42000 vajíček.
42000 : 800 (oboustranná plastová plocha v dm2) = 52,5 dm2.
Langstroth Jumbo - 10, 95 dm2 jeden rámek.
52,5 : 10,95 = 4,79 rámků.

Takže do OP (plodiště) bude potřeba cca 5 rámků, max. 6 rámků Langstroth Jumbo.
Chápu to dobře?

---

Slyšel jsem od někoho, kdo byl na přednášce p. Sedláčka,
že např. rámek 39x30 je ideální.
A příkladně 42x36 a 44,8x32,7 je už moc velký.
Prý když zkoušel 42x34,7 už měl problém.
Nevím z čím měl problém.

Chvalabohu ze 42x36 je uz moc velky... Aspon ma to nebude pokúšať špekulovať s op ..

Možná mi něco uniklo, či jsem intelektuálně nesmělý,
pořád mi není jasné, proč se včely v OP nevyrojí, pokud
je v plodišti absence pylu a zásob. Potažmo, proč se vyrojí,
v přítomnosti pylu a zásob. I přesto, že mají nad sebou případně několik NN.
Mohu požádat o osvětlení?
Děkuji

(07.03.2019 13:31)Nut napsal(a): [ -> ]Tedy, 21 x např. 2000 vajíček = 42000 vajíček.
42000 : 800 (oboustranná plastová plocha v dm2) = 52,5 dm2.
Langstroth Jumbo - 10, 95 dm2 jeden rámek.
52,5 : 10,95 = 4,79 rámků.

Takže do OP (plodiště) bude potřeba cca 5 rámků, max. 6 rámků Langstroth Jumbo.
Chápu to dobře?

---

Slyšel jsem od někoho, kdo byl na přednášce p. Sedláčka,
že např. rámek 39x30 je ideální.
A příkladně 42x36 a 44,8x32,7 je už moc velký.
Prý když zkoušel 42x34,7 už měl problém.
Nevím z čím měl problém.

Ano, chápeš to dobře. Takhle nějak to měl Sedláček na tom slidu. Měl tam sice uvedeno 2200 vajíček na den a 22dní, kdy s jedním dnem počítal na uklizení buněk, ale to je již detail a individuální záležitost matky. Už si ale nepamatuji, zda v tom výpočtu dm počítal 22x2200 nebo 21x2200 a už vůbec si nepamatuji jestli vůbec zmiňoval, že by to na nějaké rámkové míře nefungovalo. To musí kdyžtak zodpovědět ten, kdo byl na nedávných přednáškách.

---

(07.03.2019 0:32)vernut napsal(a): [ -> ]A o kolik včelstvo vedené v OP p. Sedláčkovi přineslo více medu, kolik má za sezonu průměr...
Zajímalo by mne jestli přinesou více než Loukymu nebo Havelkovi v jeho nízko nástavkových úlech pravděpodobně vedených včelstev bez mateří mřížky... Protože jak je známo, mateří mřížka je pro včelstvo překážka a včely si o ni poškozují křídla, proto se takové včely dožívají podstatně méně než včelky, kde mřížka není. Včelky, které déle žijí, déle létají a tak více donesou.

V lednu loňského roku k dotazu ohledně 24tek a správného komorování pronesl, že to zvedne o 30% medný výnos, o 50% klesne rojivost a o 50% klesnou pracovní náklady. Je nutná investice do snížení dna či zábrany proti stavění nebo podmetové vložky, komorovací přepážky a mateří mřížky.

Pánové, na většinu dotazů zde nikdo seriozní neumí odpovědět, Protože vše přišlo náhle a jen pár lidí včetně mě to zkouší. Myslím že Kohout a já jdeme do druhé sezony a možná je někdo o rok 2 napřed. To je příliš krátká doba na to stavět se do pozice "odborníka". OP je nejvhodnější pro majitele Dadantů a úlů jim podobných, u jiných výšek rámků mám vážné pochybnosti, že hodně zvýšená pracnost s provozem někoho v OP nadchne. To, že Sedláček tvrdí, že to jde tak o tom nepochybuji. Jde to i v Budečáku ale .... Zdraví R. S.

(07.03.2019 13:31)Nut napsal(a): [ -> ]Nevím z čím měl problém.

S tím že přidá najednou velkou plochu.

Můžeš na jaře začít tak že plodiště budeš mít z dvou beden a s deseti rámky 159.
Ty budeš postupně nahrazovat mezistěnama 325.
První rok se v tom budeš plácat. Druhej už ti to půjde líp.
Pak si pořídíš Jumbo a rámky 325 prodáš s oddělkama.

---

(07.03.2019 15:23)Nut napsal(a): [ -> ]pořád mi není jasné, proč se včely v OP nevyrojí, pokud
je v plodišti absence pylu a zásob. Potažmo, proč se vyrojí,
v přítomnosti pylu a zásob.
Mohu požádat o osvětlení?
Děkuji

Oni už to tu kolegové odborníci vysvětlovali. Večer to najdu.

---

(07.03.2019 16:01)Rudolf Stonjek napsal(a): [ -> ]Pánové, na většinu dotazů zde nikdo seriozní neumí odpovědět,

Říká Sedláček že ve světě dosud není literatura. To proto že metoda se tak vyvíjí že za dva roky už něco nemusí být pravda.
Je fakt že za ten víc než rok co to sleduju něco už jinak je.

Myslím si že za optimalizací plodiště se skrývá prachobyčejné zužování včelstev v předjaří za účelem dřívějšího proplodování menšího tedy teplejšího prostoru.Osobně si myslím že to je krok zpět ke kterému není nutno přistupovat za předpokladu že bylo již dříve tedy někdy v době krmení upraven prostor.Určitě nechci nikoho od optimalizování plodiště odrazovat pouze naznačím jak se včelařilo dříve kdy zůžení včelstev v předjaří byla samozřejmá věc.Pokud pak budu popisovat vlastní zkušenost a spíše praxi otce kdy začínal včelařit na moravském univerzálu na kterých jsem včelařil i několik let sám než jsme přešli na nástavky.Tedy většina z nás ví jak univerzál vypadá bytelný zateplený úl na 13-14 rámků rm. 39x24 přístupný ze zadu i zvrchu,vzadu posuvná přepážka s okýnkem kde podmet byl ca nějakých 15 mm.Nutno říct že konstrukčně pro včely velmi dobrý.Samotný problé následně vyvstal spíše pro obsluhu tohoto úlu a to medník velmi těžký,nízký podmet,rojivosta v poslední řadě výkon matek se tak zvýšil že se plodiště byť na poměrně dost rámků se ukázalo jako malé.Nyní se dostáváme k tomu zůžení.Včelstvo v jednom prostoru se nakrmilo na 12 rámků a ca.13 kg cukru zezadu se přisunula za poslední rámek přepážka a dala se uteplivka,zateplil se strop kde nad rámky byl prkený strůpek a buď zateplený dekl nebo vrstva uteplivek.Takto včelstvo setrvalo až do předjaří kdy se přistoupilo k tomu zůžení třeba dodat že u každého včelstva to bylo jiné.Přebytečné rámky se odstranily jako poslední se dal stavební rámek,přepážka se posunula zase za poslední rámek a dala se opět uteplivka.Pak už se sledoval jen stavební rámek jakmile na něm začali včely stavět tak se rozšiřovalo samozřejmě záleželo na zkušenosti včelařa aby nezůžil moc nebo málo.

Včelaření šlo dopředu přešli jsme na nástavky přestali jsme zužovat začali zimovat dva nástavky a poznali že se sice víc krmilo ale včelstva v předjaří silnější nebyla zato zásob nadbytek tak se v předjaří prohodili nástavky plný zásobní na dno a plodištní nad něj a začli sme tomu říkat medná komora jenže pokud se rámky neodvíčkovaly tak včely zásoby přenášely spíše sporadicky a jen tehdy kdy jich bylo v plodištním nástavku opravdu málo dosah česna se vzdálil.Takže sme nakonec usoudili že je lépe zásoby odebrat a vlastně zůžit o celý nástavek ruku v ruce s tím ale šlo zvětšení rm.z 24 na 27.5 a ta optimalizace se řešilo již v době krmení což praktikuji dodnes a většina včelstev je zimována na jednom velkém nástavku a k tomu časem přibyli polonástavky kdy se ukázalo že i u hodně silných včelstev 10 r 39x27,5 +10 r 39x17 plně postačí.Přičemž krmná dávka se pohybuje mezi 9-15 kg cukru.Na jaře se nic nezužuje pouze někdy přesunu rámky se zásobami podle situace ve samotném včelstvu.

Kde já vidím problém u včelařů na rm.39 x24 je to že když se jde zimovat zdá se že jeden nástavek je málo a v předjaří pak dva bývají moc.Znám včelaře kteří to vyřešili tak že mají plodištní prostor na 15 rámků a zimují v jednom medníkové pak mají čtvercové kam dávají rámky po desíti.Opět je třeba k celé problematice přistupovat individuálně jiné je včelaření v 200m/nm a jiné v 600m/nm.Samozřejmě taky záleží na systémech včelaření kterých je několik asi těžko bude nízkonástavkář uplatňovat zužování po rámcích

Pěkně popsáno jak se včelařilo.

Teť to oprášili a dělá se z toho nová pavěda.

(13.01.2019 12:16)patko79 napsal(a): [ -> ]Áno, verím, že pri OP tá mriežka funguje, nemajú kde ukladať zásoby, tak jednoducho musia nosiť cez ňu. Ak je však plodisko väčšie, mriežka je pre nich častokrát bariéra a nenosia nad ňu, tlačia sa v plodisku a chytia rojovú náladu, ak ju dáš pozde, matka kladie nad ňou - to som tým myslel.

První nástavek souší se nad plodisko klade zároveň s mřížkou.

(07.03.2019 18:01)Zdeněk Barnat napsal(a): [ -> ]Teť to oprášili a dělá se z toho nová pavěda.

Spíš si myslím že se hledá nějaký zázrak na obranu proti úhynům.V jednom případě a v druhém to že snůšky začínají dřív a dřív ale včely k tomu nejsou ještě připravené.Jenže toto není řešení zas až tak se celý vývoj nedá uspíšit.Pokud se zazimuje dostatečně silné včelstvo v zodpovídajícím prostoru nějaké jarní zužování nemá až tak zásadní vliv.