Pardon. Nemám nič proti VUVc LH. Naopak -mali by dostať viac peňazí od štátu aj včelárov, aby im to nespadlo na hlavu a samozrejme viac zmysluplných grantov.
Med z plodiska je tabu. Rozbor sa mal robiť z medu z medníka, aby to bol pre včelárov signifikantný údaj.
(16.12.2022 14:04)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Ja liečim bez medu a medníkov ....
dobré robíš...ja tiež tak...
Ale tu radíš niečo iné...dávkovať KM počas znášky, resp. v znáškovej medzere. ..
to ako odobrať medníky, preliečiť a šup medníky naspäť.?...
(16.12.2022 7:29)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Aj na dolniakoch sa nájde týždňová prestávka v znáške na použitie KM 4x3dni/50ml/70%. Napr. po agáte koncom mája...
Áno. Robím to aj keď krmim
A MLM ti nič nehovorí ? To sa takto trápiš pokaždé z medníkmi? Pri 60 včelstvách teda klobúk dole. Já by som toto nerobil,ani keby mi za to platili.
(13.12.2022 23:16)goro napsal(a): [ -> ]Edo....
Americkí vedci zistili...
Keby sa klieštik pri 80% vlhkosti prestával rozmnožovať tak by v našich úľoch vôbec nebol lebo optimum vlhkosti pre larvy je cez 80%...
Klieštik sa isté viac bude rozmnožovať nie v epicentre plodiska kde okrem vlhkosti sú aj vyššie teploty ako je jeho optimum pre rozmnožovanie ale v okrajových plástoch , hlavne ak je tam trúdia stavba ale predstava že zvýšenou vlhkosťou sa zbavíme klieštika je tak "vedecká" až to bolí....
80% ??? odkiaľ to máš
z Dymáka ?
60% , pokiaľ nie sú niekde v džungli. Pri 80% by dokázali odpariť vodu z nektáru len veľmi ťažko a rovnako by nefungovalo ani ochladzovanie odparom vody.
(13.12.2022 23:16)goro napsal(a): [ -> ]...optimum vlhkosti pre larvy je cez 80%.......
podľa mojich vedomostí sa klieštik nerozmnožuje v medníku, kde včely spracúvajú nektár a pýtam sa albert vážne, skutočne chceš diskutovať o relatívnej vlhkosti v plodisku pri otvorených larvách? ...stačí citovať literatúru či treba doložiť meranie?
Že 60%...
....medzi plástami medníka v pohode aj 40%, ale tam kde sa nachádza otvorený plod, larvy tak 80-90%, a to aj pri plode, kde plásty sú nie v úli, ani v strome ale volne pod strechou...ináč larvy uhynú...
Teda takú ...no info...kde si sa to dočítal?....daj info, nech sa podučím ....že nie 80 % pri plode....
...niečo také by nenapísali ani v Dymáku..
albert, ďakujem tak si predstavujem diskusiu...
Ja som ale nenapadol názor, že v úli môže byť relatívna vlhkosť 50- 60 %...
Ja stále píšem o vlhkosti v plodisku pri otvorených bunkách s larvami....
Tam aj včelárski odborníci Texl, Holub, Linhart, či Randy... aj praktické merania
neuvádzajú RH 60 % ale výrazne viac...
Asi sa nedohodneme...
Teda znovu:
Materská kašička obsahuje 60% vody a pri 35 stupňoch je práve 75% rovnovážnym stavom hydroskopicity kedy nedochádza k jej vysychaniu....
To nakoniec uvádza aj tvoj zdroj....
Citujem:
V obdobiach, keď úľ odchováva znášku, bude mať plodisko vyššiu úroveň vlhkosti ako zvyšok úľa, a to predovšetkým kvôli prítomnosti tekutiny obsiahnutej v materskej kašičke, v ktorej sa všetky larvy kúpajú počas vývoja lariev bez uzavretia do zaviečkovaných buniek
Dohodneme sa, máš pravdu.
Ak by sa však v priestor úľa zvýšila an uršitú dobu vlhkosť na 80%, tak by sa VD prestal rozmnožovať - podľa amerických vedcov, ktorí sú však za veľkou vodou
(13.12.2022 23:16)goro napsal(a): [ -> ]Edo....
Americkí vedci zistili...
Keby sa klieštik pri 80% vlhkosti prestával rozmnožovať tak by v našich úľoch vôbec nebol lebo optimum vlhkosti pre larvy je cez 80%...
Klieštik sa isté viac bude rozmnožovať nie v epicentre plodiska kde okrem vlhkosti sú aj vyššie teploty ako je jeho optimum pre rozmnožovanie ale v okrajových plástoch , hlavne ak je tam trúdia stavba ale predstava že zvýšenou vlhkosťou sa zbavíme klieštika je tak "vedecká" až to bolí....
Toto je Tvoja reakcia na Edov príspevok. Prestal diskutovať
V odkaze je aj toto:
Zaujímavý vedľajší účinok vlhkosti
Roztočom Varroa sa pri vysokej vlhkosti nedarí!
...keby stačilo zvýšiť vlhkosť a klieštik by sa nerozmnožoval...
to by bol raj....
prečo je klieštik aj v úľoch s plným dnom, bez očiek a so zúženým letáčom...?
no študujme znovu a ďalej ...
https://royalsocietypublishing.org/doi/f....2019.0048
..vedci môžu zistiť podmienky pri ktorých sa klieštik dokáže "optimálne rozmnožovať", trúdi plod môže byť pre klieštika sebalákavejší ale keď klieštik nemá na výber, rozmnožuje sa v tepelných, vlhkostných podmienkach v takých aké sú v úli k dispozícii, a ide na larvy pod viečko takého plodu aký je práve v úli k dispozícii... niektoré podmienky sa môže včelár pokúšať ovplyvniť, ale včely si usmerňujú teplotu ,vlhkosť a množstvo trúdieho plodu podľa svojich potrieb a klieštik sa dokáže úspešne rozmnožiť vždy, v takých podmienkach aké v úli sú...
bola tu partia ktorá hovorila: "rozkážeme vetru, dažďu..." ...teraz je moderné hovoriť :"rozkážeme klieštiku, rozkážeme včelám"....
To cituješ z odkazu, alebo je to Tvoj komentár medzi trojbodkami ?
Veď aj v Tvojom odkaze tvrdia opak = vlhkosť 80% podstatne obmedzuje množenie VD.
Citujem:
6. Záver
Fyzika termofluidov pri produkcii a odstraňovaní vodnej pary viazala správanie kolónie včiel. V rámci obmedzení svojho ustáleného stavu, prístupu spriemerovania a predpokladov táto teoretická analýza skúma tieto hranice a zistila:
—Včely musia produkovať a odstraňovať značné množstvo vodnej pary, aby premenili nektár na med. Typicky štyri až sedemnásobok hmotnosti medu.
—Klíma je hlavným faktorom, najmä ak sa chladnejšie podnebie kombinuje s úľmi s vysokou vodivosťou. Palivo používané pri sušení nektáru sa potom stáva dominantným zdrojom vodnej pary v hniezde.
—Na vlhkosť hniezda má zásadný vplyv tepelná vodivosť hniezda a rozmery vchodu. To spôsobuje, že vysoká vlhkosť je oveľa pravdepodobnejší a častejší výskyt v hniezdach na stromoch a nízka vlhkosť v hniezdach vytvorených človekom je pravdepodobným stresorom.
—Nízka vlhkosť pozorovaná v niektorých úľoch môže byť priamym dôsledkom ich konštrukcie a tepelnej vodivosti.
—
Tepelná vodivosť úľa a veľkosť vstupu môžu potenciálne zmeniť vplyv varroa na kolónie včiel.
—Horné prieduchy môžu viazať vnútornú vlhkosť na vonkajšiu vlhkosť, ktorá je dokonca aj v subtropickom podnebí podstatne nižšia ako ideálna pre rast lariev a zníženie plodnosti varroa. Preto môžu zvýšiť úroveň stresu včiel a pravdepodobnosť napadnutia varroa.
Nakoniec táto štúdia ukazuje, prostredníctvom zmeny dizajnu úľa a včelárskych praktík,
ako dosiahnuť úroveň absolútnej vlhkosti 4,3 kPa (približne 30 gm −3 ), čo znižuje plodnosť varroa.
Odkaz koreluje aj s témou:
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Tenko...#pid267957
Menšia tepelná vodivosť úľa... = ... izolovaný úľ... nízke dno... malé česno...žiadne očko...
(19.12.2022 20:07)goro napsal(a): [ -> ]..vedci môžu zistiť podmienky pri ktorých sa klieštik dokáže "optimálne rozmnožovať", trúdi plod môže byť pre klieštika sebalákavejší ale keď klieštik nemá na výber, rozmnožuje sa v tepelných, vlhkostných podmienkach v takých aké sú v úli k dispozícii, a ide na larvy pod viečko takého plodu aký je práve v úli k dispozícii... niektoré podmienky sa môže včelár pokúšať ovplyvniť, ale včely si usmerňujú teplotu ,vlhkosť a množstvo trúdieho plodu podľa svojich potrieb a klieštik sa dokáže úspešne rozmnožiť vždy, v takých podmienkach aké v úli sú...
bola tu partia ktorá hovorila: "rozkážeme vetru, dažďu..." ...teraz je moderné hovoriť :"rozkážeme klieštiku, rozkážeme včelám"....
Moje stanovisko k štúdii je hore citovaný text (necitoval som to zo štúdie ...
)
Aby som to ujasnil, štúdiu môžeme študovať aj naďalej....
Môžeme s ňou oboznámiť aj naše včely, ale klieštik "riadenou vlhkosťou v úli" nezlikvidujeme...
Je to podľa môjho názoru slepá ulička...
...opakujem, pri larvách včely budú mať vždy vysokú vlhkosť a aj keď je to pre klieštik nie optimálna podmienka pre jeho rozmnožovanie, furt sa rozmnožuje. ..
Nemnoží sa optimálne ale množí sa ...
citujem od Čermáka:
"Na dělničí kukle dokončí vývoj v průměru 1,45, na trubčí kukle 4,0 životaschopné samičky - dcery, připadající na úspěšný pokus o reprodukci. Protože ne každý pokus samičky je úspěšný, připadá v dělničí kukle 1,02 a v trubčí kukle 2,2 životaschopných dcer na každý pokus o reprodukci (z měření Dr. S.J. Martina, UK, 1994 a 1995)."
Odkaz na Ing.Čermáka je mimo = manipuluješ.
K veci:
Citujem:
A
by som to ujasnil, štúdiu môžeme študovať aj naďalej....
Môžeme s ňou oboznámiť aj naše včely, ale klieštik "riadenou vlhkosťou v úli" nezlikvidujeme...
Je to podľa môjho názoru slepá ulička...
...opakujem, pri larvách včely budú mať vždy vysokú vlhkosť a aj keď je to pre klieštik nie optimálna podmienka pre jeho rozmnožovanie, furt sa rozmnožuje. ..Confused
Nemnoží sa optimálne ale množí sa ...
%?
Na termín "optimálne" je zverejnený výskum -
[b]citujem:[/b]
Obzvlášť vysoká vlhkosť pri liahnutí vajíčok včiel by sa mala brať do úvahy v kontexte toho, že vajcia sú znášané na vzdialenom konci buniek, čo je mikroklíma oddelená od celkového prostredia hniezda [ 29 , 30 ].[b] Avšak, plne dospelé larvy, ktoré môžu byť potom napadnuté varroa, majú podmienky blížiace sa podmienkam bežného hniezdneho prostredia[/b].
Koniec citácie.
Pravidlá
http://www.e-metodologia.fedu.uniba.sk/i...php?id=i20
Slepá ulička ? Daj očividnú uličku, majstró
(22.12.2022 0:46)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Odkaz na Ing.Čermáka je mimo = manipuluješ.
. ..Confused[/u]
Nemnoží sa optimálne ale množí sa ... %?
Slepá ulička ? Daj očividnú uličku, majstró
Nestíham tvoje myšlinkové pochody...
Za optimálne by som pokladal keby každý pokus životaschopnej samička varroa bol úspešný, ale to tak nie je, no klieštik sa množí......
Keby som poznal "očividnú uličku" tak by som ti ju netajil a bol adeptom na nobelovku...
Poviem ti to bez vedeckých kecov:
Na to aby som poznal že polievka je presolená, nechutná a nevydarená
nemusím byť super kuchárom, ktorý vie uvariť najlepšiu polievku..
A v tej
TEORETICKEJ šúdii pokračuje tebou citovaný odstavec nasledovne:
"Výskumníci ukázali, že plodnosť varroa výrazne klesá pri vlhkostiach blízkych 4,3 kPa, tj [ 31 ] 4,3 kPa {0,8 307,2 K}, [ 32 ] 4,2 kPa {0,75, 308,2 K}, [ 33 ] 4,3 kPa, 09,7 K} 34 ] 4,2 kPa {0,872, 305,6 K}.
Napriek tomu sa varroa rozšírila do kolónií včiel v širokom spektre podnebí."
Teda tvrdí sa tam to isté čo som napísal ja , varroa sa nerozmnožuje optimálne (nemá v úli na to optimálne podmienky) ale
rozmnožuje sa v takých podmienkach aké v úľoch pri plode sú
O čom furt chceš diskutovať?
Neplatí tady nepřímá úměra? Čím více vědeckých keců, tím méně praktických řešení?
Příjemné a pohodové svátky a klidný celý konec roku
Naopak, ja Ťa chápem
20-30% polievky od múdrych laikov ide do odpadu /úhyny/.
Nie je to teoretická štúdia, ale teoretická analýza. Bez výskumu by sme nemali ani atomové elektrárne. Aj včelárenie sa podstatne mení v závislosti od vedeckých poznatkov.
Analýza potvrdzuje, že pri vysokej vlhkosti sa znižuje priamoúmerne rozmnožovanie klieštika. To je pointa diskusie už od Edovho príspevku. Vlhkosť - tepelná vodivosť úľa - množenie VD. Žiadné brušné tance, len jednoduché fakty z analýzy.
Nemá význam trápiť sa s argumentami, ked Ti je všetko jasné.
Prajem požehnané sviatky všetkým včelárom aj ich rodinám
(22.12.2022 14:58)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Vlhkosť - tepelná vodivosť úľa - množenie VD.
Albert vidím že vďaka teoretickej analýze si našiel tú správnu uličku...
Nech sa ti darí...
Tebe ale aj všetkým ostatným včelárom na fóre želám tiež pokojné sviatky...
Jano
(22.12.2022 14:58)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Aj včelárenie sa podstatne mení v závislosti od vedeckých poznatkov.
Alberte, mohl bys nás neznalé seznámit s čím ti věda pomohla za posledních 10 let ve tvém včelaření? Určitě nejen já ale i ostatní by to rádi zařadili do svého včelaření. Zdraví R. S.