(17.02.2011 22:21)KaJi napsal(a): [ -> ]JoJo, cukr dělá včely, tedy z oddělku včelstvo. :-.) Rozhodně dopručuji krmit i za snůšky.
Je to naprosto jednoduché proč se tak děje. V oddělku nejsou téměř žádné létavky které by tu snůšku donesli a jak známo pokud není přísun tak matka omezí kladení.Pokud připojíme k včelstvíčku krmítko tak mladušky tuto potravu začnou spracovávat a tím nastolí v úle dobu hojnosti a matka začne klást naplno.Pokud si někdo myslí že dodá zavýčkované zásoby a matku to nastartuje tak tomu tak není musel by narušit výčka aby včelstvíčko bylo nuceno tyto zásoby přepracovat a vytvořit tím jakousi umělou snůšku.
To znamená, že nedonesou ani pyl. Nebude jim chybět?
Podle toho co vím a jsem i odpozoroval, tak po umístění oddělku na stanoviště má druhý den na česně normální provoz, protože v takových situacích si včelstvíčko vytvoří potřebný počet létavek i z mladých včel, které by v normálním včelstvu na tuto činnost neměly oprávnění.
Takže když počasí přeje, donesou si vše potřebné.
Mám houby zkušenosti, ale přesto řeknu svůj postřeh. Vloni jsem vytvořil ze 2 včelstev 3 oddělky s matky v plné sezoně. (cca 4-5 zavíčkovaných plástů 42*30). I přes rady zkušených včelařů, "že si něco přinesou" jsem přikrmoval. Musel jsem změnit stanoviště - oddělek byl vylupován a bylo tam celý den "živo" (napříště to budu dělat automaticky).
Včelky velmi rychle zesílili a po cca 1 měsíci měli sílu normálního včelstva. Co se týče pylu nebyl problém. Jak píše odborná liteatura, v případě náhle ztráty většiny létavek, se nové mladušky na tuto funkci automaticky "přeladí"
Zdání klame udělal jsem kdysi pokus a postavil dva oddělky na váhu jeden krmil a druhý né v prvním týdnu byl rozdíl přínosu sladiny v krmeném oddělku o 80% višší něco jsem připočítal většímu a rychlejšímu zakladení a samotný oddělek měl rychlejší rozvoj,pak se to začlo pomalu vyrovnávat.Je to stejné jako u odrojeného včelstva kdy si roj odnese nějaké zásoby a potom začnou zbývající zázoby rychle ubývat protoře je spotřebuje líhnoucí se plod a samozřejmě létavek je méně proto taky někdo pokrmuje jak roj tak i odrojené včelstvo.Samozřejmě včelstvo časem nahradí létavky a uspíší ciklus vývoje.Souhlasím že oddělek je lépe přemístit a udělat další opatření proti vyloupení i když pokud je snůška tak k vyloupení cukru nedochází včela dá přednost přírodní sladině a to dokonce i před už zahuštěným medem.Což se jednoduše pozná při točení medu ve snůšce oproti točení medu v bezsnůškovém období.proto dle mého názoru je lépe oddělek aspoň v začátcích pokrmit.Co se týče pylu tak pokud jsem vložil propylený rámek do oddělku tak ho oddělek začne zpracovávat hned a je schopno si ho pro svoji potřebu doplnit.
(17.02.2011 22:21)KaJi napsal(a): [ -> ]JoJo, cukr dělá včely, tedy z oddělku včelstvo. :-.) Rozhodně dopručuji krmit i za snůšky.
Naprostý souhlas Karle. Je až neuvěřitelné, jak jsou oddělky "nafukovací", pokud mají mladou matku, plynulé krmení a dostatek času na vývoj. Do času na vývoj se počítá jen květen, červen a červenec, kdy je ještě teplo a dostatek pylu.
Pokud nemusí včely shánět v přírodě nektar, soustředí své omezené síly na sběr pylu a výchovu plodu. Pod tlakem cukru také výborně staví, takže se dá rozšiřovat pouze mezistěnami. Prodávám oddělky na konci května o síle 4-5 obsedlých plástů (asi 500 g = 5000 včel). Při dostatečném krmení v pohodě do srpna dorostou na 2-3 plně vystavěné a obsedlé nástavky Lang 2/3. Stojí to ale hodně cukru, zhruba 10 kg na každý vystavěný nástavek. Pokud v přírodě nebyla žádná snůška, je pravděpodobné, že bude potřebovat v srpnu ještě doplnit část zásob na zimu. Tato investice se ale vyplatí, protože oddělek zimovaný na 3 nástavcích má v příští sezóně výnos medu jako dospělé včelstvo. Pokud oddělek nedostane krmení, většinou omezí plodování, zastaví růst a stavbu a zimuje mnohem slabší. Krmit je vhodné zpočátku opatrně tj. častěji, v menších dávkách a kvůli loupeži raději večer a při zúženém česně. Později, jak oddělek zesílí, je možné dát plné dávky.
Broněk Gruna
(18.02.2011 23:31)Bronislav Gruna napsal(a): [ -> ]... Krmit je vhodné zpočátku opatrně tj. častěji, v menších dávkách a kvůli loupeži raději večer a při zúženém česně. Později, jak oddělek zesílí, je možné dát plné dávky...
Plně souhlasím, proto mám oddělkdy vždy umístěné ne na stanovišti, ale na zahradě u domu. Tím, že je mám pod nosem, mám možnost časté kontroly - hlídání stavu (zásob, kladení matky, potírání loupeže), oproti kmenovým včelstvům na stanovišti, která tak časté kontroly tolik nepotřebují.
Honza
Zdravím,
letos začínám chovat včely. Mám objednané úly a jsem domluvený už i na prodeji oddělků.
- problém je v tom, že mi každý radí něco jiného. Původně mi bylo poraděno, abych si pořídil zazimované včelstvo, ale to se mi nepodařilo sehnat. Tak budu muset začít až s oddělky. proto se chci zeptat:
- kdy je nejvhodnější doba k pořízení oddělku?
- na kolika rámcích bude pro mne ideální oddělek? můžu sehnat na 3, 5-6 nebo i na 9 rámcích
- čím více rámků bude oddělek mít, tím pozděj si ho asi budu moct pořídit? Více rámkový oddělek bude také dražší?
- Další problém se týká péče o oddělek, něco sem si přečetl, ale měl bych otázku zda moje závěry, které jsem ze všeho, co jsem četl vyvodil, jsou správné?
- Oddělek budu muset ihned po jeho pořízení začít krmit směsí vody a cukru?
- se zakrmováním mám přestat až budou mít včely cca 15-20kg zásob?
- jak dostanu oddělek.. tak dejme tomu 5 rámkový. budu mít 3 rámky s plodem a 2 se zásobami? nebo to může být různé?
- rámky umístit tak, že uprostřed bude plod a z krajů zásoby?
- co se týká rozvoje oddělku, četl jsem, že jim mám přidat z kraje dva rámky s plásty? je to správný postup? nebylo by lepší sehnat souše?
- kolik tak cukru mi sežerou 4 5-ti ramkove oddělky? Respektive kolik mám koupit.
- Mám objednané nástavkové úly nevím jestli je to typ optimal ale předpokládám, že jo. rámková míra 39x24 (objednané tyto úly) mám to objednané i včetně všeho příslušenství, co k tomu nabízejí. A ted pár otázek:
- mám objednané tři nástavky. pokud budu mít 5 rámkový pddělek, tak si myslím, že bude stačit, když úl bude mít jen nástavky dva a třetí přidám až za rok až včelstvo zesílí? nebo tam mám rovnou dát pro oddělek všechny 3 nástavky. (nebo 5-ti rámkový oddělek nechat jen v jednom nástavku?)
- co se týká česna, tak jak sem čekl, má se česno zůžit? můžu ho rovnou zúšit, třeba i jen na jednu včelu? Kolik tak cm to vy výsledku bude? 1?
- co se týká umístění rámků, mám je umístit kolmo k česnu (na studenou stavbu) a nebo tak jak jsem je viděl umístovat ve starších úlech "za sebou"?
- dál co se týká toho příslušenstí. výkluzovou a zakrmovací desku dát kam? hned nad první nástavek? přepokládám, že všechny rámky budu mít zpočátku jen v prvním nástavku.
- mám objednanou i mateří mřížku.. ta je předpokládám ze začátku pro oddělek zbytečná.
no měl sem víc dotazů, ale během psaní sem to zapoměl. tak kdyžtak bych se zeptal pozděj
předem děkuji za odpovědi a rady
Pokud máš možnost tak navštiv zkušeného včelaře.Tam se dozvíš odpovědi na všechny otázky.Tady se dle mého názoru nashromáždí často protikladné odpovědi a budeš z toho takříkajíc jelen.Zřejmě jsi úplný začátečník a pokud ti někdo zkušený takříkajíc povede ruku tak na tom určitě jenom vyděláš.To je také to první co bych ti doporučoval nsbírat vědomosti a až potom pořizovat to ostatní.Přeji mnoho úspěchů.
(26.02.2011 17:31)mira.sury napsal(a): [ -> ]Zdravím,
letos začínám chovat včely. Mám objednané úly a jsem domluvený už i na prodeji oddělků.
- problém je v tom, že mi každý radí něco jiného. Původně mi bylo poraděno, abych si pořídil zazimované včelstvo, ale to se mi nepodařilo sehnat. Tak budu muset začít až s oddělky. proto se chci zeptat:
- kdy je nejvhodnější doba k pořízení oddělku?
- na kolika rámcích bude pro mne ideální oddělek? můžu sehnat na 3, 5-6 nebo i na 9 rámcích
- čím více rámků bude oddělek mít, tím pozděj si ho asi budu moct pořídit? Více rámkový oddělek bude také dražší?
- Další problém se týká péče o oddělek, něco sem si přečetl, ale měl bych otázku zda moje závěry, které jsem ze všeho, co jsem četl vyvodil, jsou správné?
- Oddělek budu muset ihned po jeho pořízení začít krmit směsí vody a cukru?
- se zakrmováním mám přestat až budou mít včely cca 15-20kg zásob?
- jak dostanu oddělek.. tak dejme tomu 5 rámkový. budu mít 3 rámky s plodem a 2 se zásobami? nebo to může být různé?
- rámky umístit tak, že uprostřed bude plod a z krajů zásoby?
- co se týká rozvoje oddělku, četl jsem, že jim mám přidat z kraje dva rámky s plásty? je to správný postup? nebylo by lepší sehnat souše?
- kolik tak cukru mi sežerou 4 5-ti ramkove oddělky? Respektive kolik mám koupit.
- Mám objednané nástavkové úly nevím jestli je to typ optimal ale předpokládám, že jo. rámková míra 39x24 (objednané tyto úly) mám to objednané i včetně všeho příslušenství, co k tomu nabízejí. A ted pár otázek:
- mám objednané tři nástavky. pokud budu mít 5 rámkový pddělek, tak si myslím, že bude stačit, když úl bude mít jen nástavky dva a třetí přidám až za rok až včelstvo zesílí? nebo tam mám rovnou dát pro oddělek všechny 3 nástavky. (nebo 5-ti rámkový oddělek nechat jen v jednom nástavku?)
- co se týká česna, tak jak sem čekl, má se česno zůžit? můžu ho rovnou zúšit, třeba i jen na jednu včelu? Kolik tak cm to vy výsledku bude? 1?
- co se týká umístění rámků, mám je umístit kolmo k česnu (na studenou stavbu) a nebo tak jak jsem je viděl umístovat ve starších úlech "za sebou"?
- dál co se týká toho příslušenstí. výkluzovou a zakrmovací desku dát kam? hned nad první nástavek? přepokládám, že všechny rámky budu mít zpočátku jen v prvním nástavku.
- mám objednanou i mateří mřížku.. ta je předpokládám ze začátku pro oddělek zbytečná.
no měl sem víc dotazů, ale během psaní sem to zapoměl. tak kdyžtak bych se zeptal pozděj
předem děkuji za odpovědi a rady
ad 1.
Ideální doba na pořízení oddělku bude u každého jiná. Nejlevnější jsou oddělky v květnu a červnu, ale vyžadují od vás péči a další výdaje. Nejdražší jsou vyzimované v březnu a dubnu, ale již ten rok z nich můžete točit med. Osobně doporučuji pořídit oddělekl v květnu/červnu, protože v té době se ještě dobře pracuje ve včelách a postupnou péčí o oddělek získáte potřebné dovednosti.
Sílu oddělku je třeba posuzovat v čase: 3 rámkový v květnu = 6 rámkový v červnu = 9 rámkový v červenci.
ad 2 - Oddělek není zpravidla nezbytně nutné krmit hned, pokud má dostatečnou rezervu medu a v přírodě je nektarová snůška. Zpočátku raději krmit opatrně. Dále doporučuji přečíst můj příspěvek z 18.02.2011 22:31.
ad. 3 - Optimal má rámkovou míru 42 x 17.
Pro spolehlivé zimovánía dobrý jarní rozvoj vám stačí zazimovat oddělek na 2 nástavcích míry 39 x 24. Pokud ale dostanete 5-rámkový oddělek až na konci července, nemějte velká očekávání a zazimujte jen na jednom nástavku.
Ideálním česnem pro oddělek je otevřené očko. Oddělek je vhodné umístit v úlu tak, aby očko bylo obsazené včelama. Pak je možné dolní česno nechat zavřené a otevřít až bude obsazený celý úlový prostor. Pokud nemají nástavky očka, je vhodné česno zúžit.
Broněk Gruna
(26.02.2011 17:31)mira.sury napsal(a): [ -> ]
- problém je v tom, že mi každý radí něco jiného. Původně mi bylo poraděno, abych si pořídil zazimované včelstvo, ale to se mi nepodařilo sehnat. Tak budu muset začít až s oddělky. proto se chci zeptat:
- kdy je nejvhodnější doba k pořízení oddělku?
- na kolika rámcích bude pro mne ideální oddělek? můžu sehnat na 3, 5-6 nebo i na 9 rámcích
- čím více rámků bude oddělek mít, tím pozděj si ho asi budu moct pořídit? Více rámkový oddělek bude také dražší?
Další možností která tu nebyla zmíněna je nákup 3-5 kg smetence.
Tato varianta na konci produkční sezony bude méně časově náročná než postupné rozšiřování 5 pl. oddělku začátkem června, ale bude se hůře shánět.
Smetenec rychle vystavý dílo, podle síly i 3 nástavky. Zde je potřeba kontrola a regulace,aby nedošlo k zahlcení krmivem- střed plástů a matku neomezil v kladení,tak aby mohla založit zimní generaci včel.
Takové včelstvo je na jaře "jako raketa" schopné přinést 30-50 kg medu.
Zabudol si napísať "ak bude mať z čoho".
Oddělky mám objednané od Moravského Krumlova a rád bych je převážel již přímo v nástavcích ve kterých zůstanou na novém stanovišti. Povezu je až do Turnova. Je to tak možné realizovat? Děkuji za odpověď.
Oddělky můžeš převážet ve tvých úlech, ale znamená to cestovat dvakrát nebo přespat na Znojemsku. Jeden den (může být i na věčer), dáš oddělky do tvých úlů, necháš do nich stáhnout létavky, v noci uzavřeš a druhý den hurá domů.
Pokud budete převážet oddělky přímo v nástavcích, budete muset doplnit všechny rámky do nástavku a pod něj dát zasíťované dno. Protože lang nemá falce, je nutné nový úl při ttransportu se včelami stáhnout nějakou páskou. Je to asi zbytečně složité řešení, nehledě k tomu, 4 oddělky v nástavcích zaberou v autě dost místa. Volil bych převoz v karbicích, které jsou k tomuto účelu dimenzovány.
http://www.nastavky.cz/?papir.-krabice,39
snad všichni producenti oddělků je používají.
Je nějaký rozdíl v tom, když budu oddělek zakrmovat víčkem s 80 nebo 16 otvory? nebo je to jedno?
Budu mít 4 oddělky (od půlky června) a přidávat jim můžu pouze mezistěny. Jde mi o to vytvořit jim co nejlepší podmínky pro jejich rozvoj. Koupil jsem si víčka na 5l sklenice s 80 otvory, tak přemýšlím jestli má smysl koupit i víčka s méně otvory.
Mám v plánu zakrmovat je jednou za den nebo dva 1 litrem roztoku v 5l sklenici. (Samozřejmě pokud jej budou odebírat)
Krmil jsem oddělky sklenicemi s víčky s 80 otvory a v pohodě. Jen se zkus s chovatelem, od kterého bereš oddělky, domluvit i na nějaké souše na příští rok. Jinak se Ti budou příští rok rojit a rojit, protože ve snůšce nestihnou postavit tolik díla, co by potřebovaly. Věř, že vím, o čem píšu
Též jsem začínal od 0 jen s mezistěnami
Souše nebrat! Panice nepodléhat!
Češi říkají: "Nestahuj kalhoty, když brod je ještě daleko."
Kolik souší vystaví a jaká bude příští rok rojová nálada to přece teď nemůže nikdo vědět a nemá cenu to řešit.
Včely se mi kvůli tomu, že nemám souše ještě nevyrojily. Snad bych zde mohl počítat jeden případ, kdy jsem mezistěny zkusmo místo nad a kolem plodu dal pod plod. To někomu podle toho, že to přednáší asi i funguje. Ale u mne to včely pochopily špatně a nebo jsem to špatně provedl a vyrojily se.
Jinak krmit oddělek je potřeba taky s rozmyslem. Kolik, kdy dát litrů, je odvislé od mnoha okolností.
Osobně se řídím dvěma poučkama:
1. Zásoby by neměly, klesnout pod 3kg
2. Matka musí mít pořád místo na kladaní
V konkrétním případě bych určitě volil víčko s menším počtem dírek, aby včely odebíraly roztok déle a podněcovací efekt tak trval delší dobu. Jsou místa a roky, kdy oddělek nedostane ani kilo cukru a na donesenem medu úspěšně přezimuje.
Takže se raději za měsíc zeptejte, jak řešit vzniklou situaci, než si teď stanovit nějaké pevné schéma, které v daném roce a místě nemusí být moc dobré.
Dovezl jsem si oddělky v polovině června 2009 na 5 plástech Optimalu 42x17 cm. Zazimovával jsem je ve 2 NN Optimalu, stihly to tak akorát. Rok 2010 byl bojem s rojením
Plásty plnily o 106 řídkou sladinou a stavět se jim přitom vůbec nechtělo :/ Ale nebyl nikdo v okolí, kdo by mi mohl poradit. Tak je dost možné, že jsem blbé chyby...
Včelařím pouze druhým rokem, ale mohu potvrdit, že loni na jaře včelky nevystavěli skoro nic. Letos je zcela opačná situace. Staví velice ochotně. Konečně letos vidím co dokáže zdravé včelstvo při vhodných tepelených a snůškových podmínkách. U nízkých nástavků to není tak markantní, jako u velkých plástů. Loni mě mezistěna bezezměny vydržela ve včelstvu snad celý květen.