Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Slovo mateřák ve smyslu mateřský úl, používá Q.Sklenar knize Moje včelí matička str.71... zrovna jsem na tento pojem narazil... tímto zasílám i vřelé díky ing. J. Šturmovi

Trochu to s dovolením upřesním. Jde o překlad, takže ten termín mateřák používá překladatel do češtiny. Používá ho proto, že byl a stále je v tuzemsku běžný pro mateřský úl.. Možná je to německy Muttervolk, ale nevím to jistě, nemám originál.
http://www.vratnik.cz/vcelareni/nemecko-...ky-slovnik
Ale tu šlo o substantivum matečák ve smyslu matečník. Tom to poněkud zamotal, ale byla to trefná poznámka. No, hlavně, že si rozumíme, lokální úzus ale někdy na obecné diskusní platformě může načít nedorozumění. Hlavně, že se to vyjasnilo. Terminologie je terminologie ...
Jiří

Jiří,přidám ještě jedno co se používalo zde u nás.
Mateřák se říkalo zde spojeným oplodňáčkům.Ale je to již hodně dlouho co jsem to tu slyšel naposledy,S odchodem p. Bendy,p. Žáka,
p.Vachutku i p.Hampla to snad již tu nikdo nezná.
Vkládám to sem jen z toho důvodu,aby jsme viděli jak se i to názvosloví,nejen včelařina mění. F.V.

Jeden slabší oddělek najednou začal mohutně nosit pyl, aktivita se zvedla o 100%, včetně strážení očka. Tak jsem se šla kouknout do záznamů. Nové včely se tam mají líhnout až ke konci týdne. Ale jelikož jsem chtěla od této matky plemenivo (do oddělku, kde jsem myslela, že se nevrátila matka ze snubního proletu, nakonec tam byla a teď klade jak šicí stroj), tak jsem jim před pár dny sebarala rámek s plodem a dala druhý z vedlejšího včelstva. Takže stimulace plodem funguje. Asi to tak udělám s vícero slabšími oddělky a budu sledovat... V tuto dobu loupeží je toto příjemným překvapením

Dobrý den, potřebuju se poradit.
Úly jsou Lang 2/3. Jedná se o letošní oddělky odebrané cca v půli června. Byly čtyři, pečoval jsem o všechny stejně, jejich aktuální stav je dost rozdílný. Dva jsou dobré, na dvou nástavcích, 90% vystavěno (něco musely stavět jako volnou stavbu, neměl jsem mezistěny, jinak by na tom byly ještě asi lépe). Dva slabé. Jeden se rozjel až teď, matka klade, zásoby si nosí i odebírají apiinvert těsto, ale hospodaří si jen na původních pěti rámcích a do stavby mezistěn se téměř nepustily, druhé se od začátku nerozvíjelo, neodebíralo ani 1:1, ani medocukrové těsto, ani apiinvert těsto (jen velmi málo), nakonec vyměnilo matku (která kladla velmi slabě), nyní je na 5 rámcích, zbytky zavřeného plodu, něco zásob v plástech, matku asi samy zlikvidovaly a narazily dva nouzové, nyní zavíčkované matečníky.

Jel jsem tam dnes s úmyslem tyto dva slabé oddělky spojit, ale zaváhal jsem, vida zavíčkované matečníky v tom nejslabším.

Varianta A - v nejslabším oddělku zruším oba zavíčkované matečníky, nahoru dám propíchané noviny a na ně druhý nejslabší oddělek, kde je matka OK, ale vystavěno mají jen také těch pět původních plástů.

Varinata B - nechám je na těch pěti plástech, na zimu vytahám ty mezistěny a místo nich dám z polystyrenu přepážky

Varinata C - oba slabé oddělky zruším tak, že vystavěné plásty přidám do zbývajích dvou oddělků, kde je vyměním za nedostavěné mezistěny - to bych nerad, protože bych přišel o jednu kladoucí matku a to jsou matky a oddělky od p. Nerada

Jiná varianta?
Díky

Oddělky od půlky června jen na pěti plástech lang 2/3? To je hodně málo. Nehledě na to, že prodávat oddělky na langu na 5ti rámcích mi přijde dost málo... Pokud již byly matky v nich kladoucí, tak už aspoň 21dní líhnou nové včely. Takže kde je chyba? Pokud jsou mezistěny na krajích, tak na ně samy nepřejdou. Já mezistěny dávám do středu plodového tělesa, nebo vedle plodu, na okrajích /až za zásobami, si jich všimne jen silný oddělek. A krmit, krmit a krmit - lepší je invert sirup než to těsto. Roztok cukru takto slabým oddělkům bych asi nedávala. Jakým způsobem dáváš krmení?

Proštudovala bych toto vlákno, pan Rostislav Pešek zde krásně popisuje, jak dostat oddělek do síly.

Jinak šla bych variantou A.

spojovat je možné kdykoli, takže pokud včely žijou a makají, řeším až v září.

Napřed jsem jim dal 4l okurkovku 1:1 úplně rozpušteného krystalu s podněcovacími víčky, na nichž jsem nechal nezalepené jen cca 4 dírky. Tohle ale odebíral jen jeden nejsilnější oddělek a druhý jen velmi slabě a dva zbývající vůbec, přestože jsem jim trochu nacintal na rámky, aby to našly. Napřed jsem zkusil odlepit všechny dírky, ale to nefungovalo stejně. Po cca 10ti dnech to začínalo šlemovatět, tak jsem zbytky vylil. Umíchal jsem doma medocukrové těsto z práškového cukru 3:1, dal jim každému přes 1Kg. Dvě to baštila s chutí, jedno uzobávalo, to nejslabší tam má zbytky dodnes. Řekl jsem si, že se pokusím jim dát invertované těsto, aby nemusely cukr štěpit, tak jsem koupil ty 2,5kg balíky Apiinvertu - Apivital těsto - a dal jim to přímo na loučky. Od začátku co jsem je přivezl neměly jeden den bez krmení a aby si nezalily prostor pro kladení, tak po prvním ne zcela úspěšném pokusu krmit prosakovacím víčkem 1:1 měly všechny krom nejsilnějšího už jen těsto.
Mezistěny jsem dal zpočátku jen na okraj plodového hnízda, to jsem netrhal. Když je vystavěly - jen dva oddělky je vystavěly, dal jsem je na kraje a místo nich nové mezistěny. Dva oddělky sílily, tak pak dostaly už i doprostřed a taky to vystavěly. Dva oddělky se do stavby nepustily - jeden vůbec, jeden nesměle načrtl srdíčko na jedné mezistěně a tím to zhaslo. Těm dvěma silným jsem pak dával i už jen stavební rámek na volnou stavbu a postavily i to. Nevím, kde jsem udělal chybu. Nicméně teď je stav jako výše popsaný a potřebuju, aby přežily zimu.
Mimochodem stanoviště mají dle mého pohádkové - 5m za nimi potok, od rána hned první paprsky slunce, v poledne stíněné dubem, večer opět na slunci, v závětří, 117 ha 150 let starého stromového parku všech druhů, vedle smíšený les, nekosené louky, CHKO...

To bezmatecné bych dal nahoru na to nejslabsi pres noviny po odstraneni matecniku tedy . Petiramkovy oddelek L2/3 v pulce cervna mi prijde v pohode. Ale vzdycky pocitejte ty ramky na kterych je plod. A ty by mely byt aspon tri. Takovy oddelek musí dat dva nastavky v pohode. A na tom se da zazimovat uplne v klidu. Holt tady se projevila nekvalita matek. Ale pri umelem chovu to tak bude vzdy. Tretina dobrych tretina prumernych a tretina podprumernych. Prirozene vzniklé matky na tom budou líp. Dobra matka se projevi. 1.5. jsem predaval matku z miniůlu do L2/3. Dostala tri ramky otevreneho plodu a par vcel . Ty tri ramecky maji 9dm2. Dnes jsem ji musel dát 4 týNN a vyšši dno. Vsechny ramky musely postavit jako volnou stavbu.

Mj. p. Sedláček uvádí - teď jsem se dočetl - že podněcování těstem je sice dobře funkční je-li chladno, ale celkově má nejmenší podněcující účinnek oproti nejlepšímu 1:1 s cukrem 1 - 1,5 kg sušiny týdně.

Jak je to u oddělku se zimní generací, rodí se později než u kmenového včelstva? Vím, že je to průbežně. Ale kam směřuju.

Přidal jsem oddělkům třetí nástavek, je tam pár rozestavěných mezistěn, dvě tři souše... Celkově v každém oddělku cca 7 mezistěn je potřeba postavit. Neopotřebuje se zimní generace když je budu podněcovat sirupem (1:1) ještě nějakou dobu než to postaví?

To je právě to, co rozděluje včelaře zimující na medu a na cukru.

No co se týče dokrmení až to postaví, tak plánuji ApiInvert. Nebo mám trošku řidší med. Chtěl jsem dělat medovinu, ale můžu je tím dokrmit. Ale jde mi o to jestli je realné je teď ještě nechat stavět. Přeci jen oddělky (roje) jedou v jiném režimu než původní včelstvo...

Je to urcite realne. Minimalne do zari budou stavet. Zalezí to na mnozstvi plodu a prostoru ktery maji. Pred dvema lety ppstavil oddelek treti nastavek ktery jsem mu musel dat 22.9. V tu chvili mel ve druhem nastavku sest ramku se zavickovanym plodem a neco i zakladeno. Samozrejme byl krmen. Zimu dal v pohode jen mrtvolek na site bylo vic nez u jinych. Ovsem pri mnozstvi vcel co v nem bylo to bylo zanedbatelné. Oddelky maji skutecne jiny rezim. Samozrejme musi byt slusne pocasi.

(30.07.2016 20:51)Jan Smíšek napsal(a): [ -> ]Mj. p. Sedláček uvádí - teď jsem se dočetl - že podněcování těstem je sice dobře funkční je-li chladno, ale celkově má nejmenší podněcující účinnek oproti nejlepšímu 1:1 s cukrem 1 - 1,5 kg sušiny týdně.

To může být pravda, ale mně se u oddělků více osvědčilo těsto - krmením cukerným roztokem jsem přišel o pár oddělků díky loupežím.
Jinak nevím, jestli jsem příspěvky pročetl správně, ale Rosťa Pešek a další radí netrhat plodové těleso při rozšiřování oddělků, takže mezistěny přidávat na obě strany plodového tělesa, ne doprostřed, jak píše Zdenka Růžičková - ale může jí to fungovat .
Na začátku včelaření jsem si přivezl 5 oddělků - jeden rostl krásně, dva dobře, jeden o dost hůř a jeden byl na hov....Ve své začátečnické naivitě jsem samozřejmě spojil ty dva nejhorší - nějak to společenství zimu přežilo, ale bylo stejně nejhorším včelstvem z těch čtyř. Oni tady na VF i jinde staří matadoři tvrdí ( a správně! ) mrzáky nespojovat, jenomže já jsem měl první včelky, rozklepaná kolena. Dnes bych to neudělal.

Ja posledných 46 oddelkov krmím cukrovým sirupom dokonca cez deň, nič sa mi nevyrabovalo a žiadne klbkovanie na letáči a ani pred včelstvom. To musí mať iný dôvod prečo boli vyrabované. Cesto miešať je prácne a zdlhavé, to tak je vyhodné keď dakto chodí na týždňovky.
A čo to boli a krmitka ?

Taky jsem používal testo,,ted uz jen minimálně krmeni roztokem je vazne znat na rozvoji...krmim teda invertem a jak píše Merkuri neznam loupeze a rabovku.oddelky mam 20 metru od kmen.vcelstev ale je to hodne dane tim invertem a mistem kde je alespon min.snuska a slideni jen v naznacich zatim pozdeji to prijde....krmim dvouramkovejma igelitovejma krmitkama misto ramku primo do oddelku..

(31.07.2016 7:46)Jan Petřík napsal(a): [ -> ]

(30.07.2016 20:51)Jan Smíšek napsal(a): [ -> ]Mj. p. Sedláček uvádí - teď jsem se dočetl - že podněcování těstem je sice dobře funkční je-li chladno, ale celkově má nejmenší podněcující účinnek oproti nejlepšímu 1:1 s cukrem 1 - 1,5 kg sušiny týdně.

To může být pravda, ale mně se u oddělků více osvědčilo těsto - krmením cukerným roztokem jsem přišel o pár oddělků díky loupežím.
Jinak nevím, jestli jsem příspěvky pročetl správně, ale Rosťa Pešek a další radí netrhat plodové těleso při rozšiřování oddělků, takže mezistěny přidávat na obě strany plodového tělesa, ne doprostřed, jak píše Zdenka Růžičková - ale může jí to fungovat .

Asi jsi příspěvky nečetl správně...

(01.08.2011 11:03)ing. Rostislav Pešek napsal(a): [ -> ]

(31.07.2011 22:22)S-ladek napsal(a): [ -> ]pořád obsedali svých původním 5 rámků a do stran na nové mezistěny se jim nechtělo......
Spodní nástavek obývají skoro stejně jako na začátku - pouze původní rámky oddělku - do stran se jim prostě nechce.

Vážený příteli - včely, ať se nám to líbí nebo ne, potřebují ke stavbě mezistěn teplo a energii. Proto se jim na mezistěny, které jsou vedle jejich plodového hnízda (zvláště v podletí) moc nechce. Vyjměte tedy jednu mezistěnu a dejte ji doprostřed plodu. Samozřejmě cukr co nejblíže k plodovému hnízdu (ideálně shora ve sklenici s prosakovacím víčkem) a krmit a krmit, bez toho opět stavět nebudou. Dobré je uteplit. Za 3 - 4 dny opět prohlédněte. Mezistěna bude z velké části postavená, možná i zakladená. Znovu z boku vyjmout další a dát doprostřed. A zase cukr. A tak pořád dokola. Pokud budete mezistěny dávat, jak my říkáme "do ohně", problém se stavbou nebude. Nutno podmínou je ale cukr. Krmit a krmit. Znovu si přečtěte můj příspěvek č. http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Pece-o...9#pid12709 Oddělek zatížený stavbou = min 35 kg zpracovaných zásob. Cca 20 kg uložit na zimu, 10 kg stavba mezistěn a 5 kg na výchovu zimní geneace. Přesto nejede vlak.

(17.07.2012 21:40)ing. Rostislav Pešek napsal(a): [ -> ]

(17.07.2012 20:37)zidz napsal(a): [ -> ]..... jak včelstva "přinutit" ke stavbě. Z jedné strany mám v oddělcích plást s trubčinou. Mohu tento plást posunout a na jeho místo vložit mezistěnu k plodovému tělesu?
Na zebrování jsem nenašel odvahu...
Matky myslím kladou pěkně, vše co můžou je zakladené...
Díky za rady...

Připadá mi to jako mlácení prázdné slámy, stále dokola.
A až tu odvahu najdeš,tak se konečně rozjedou. Čím dřív tu odvahu najdeš, tím pro oddělky líp a čas se pomalu krátí!!!!
Ale vážně. Samy od sebe Ti stavět nebudou, i kdybys je pěkně poprosil. Poradím znovu, snad podesáté, protože mi to nedá.....
....Vytáhni z jedné strany mezistěnu. Polovinu obsednutých rámků odsuň do strany na místo té vyjmuté mezistěny jako celek. Tím Ti uprostřed vznikne 1 místo volné - sem dej tu vyjmutou mezistěnu. Pořádně porovnej, uzavři, dej cukr v prosakovacím krmítku, ne těsto. A uděl si na 4 dny bobříka nedočkavosti. Po těchto 4 dnech udělej totéž, pro změnu z druhé strany, tedy zrcadlově. Znovu uzavřít, cukr, bobřík. A znovu a znovu....
iRP

(17.07.2012 22:49)ing. Rostislav Pešek napsal(a): [ -> ]

(17.07.2012 21:46)zidz napsal(a): [ -> ]Vlakno jsem procetl,ale jako vzdy je to 10 vcelaru, 11 nazoru.
......Ted nemam odvahu se zeptat, jestli nevadi, kdyz dam tu mezistenu doprostred, jestli tim netrham plodove teleso...prosim o shovivavost
Nejtezsi bude ten bobrik a nejhorsi, ze tolikrat za sebou .....

Jestliže jsem napsal DOPROSTŘED, myslím tím DOPROSTŘED, klidně roztrhni plod. Nic víc, ale taky nic míň. Vyzkoušej. Jinak je totiž nepřinutíš. A pamatuj si - KDO SE BOJÍ S... V SÍNI.
Kdyby mi to nefungovalo, tak bych Ti to neradil, tomu věř. Další mezistěnu vkládej, až bude ta původní postavená. Ona dokonce bývá i zakladená. Do 4 dnů do většinou elegantně stihnou.
A ten bobřík platí. Tečka.
iRP

A to jsem vypíchla jen zlomek příspěvků v kterých to píše... A ono, světe div se, to funguje!

OK. Jenže není dobré tazatele jen odbýt, že má věřit a tupě udělat co se mu říká a to i když má pan IRP úplnou pravdu. On se jasně ptá, jestli tím neroztrhne plodové těleso a správná odpověď musí znít, že zásada o trhání plod tělesa se vztahuje na předjaří a jaro, kdy jsou venkovní teploty velmi nízké atd, atd a že ani v tom jaru to nemusí být absolutní tabu, ale musí jít vždy o promyšlený zásah podle momentálních okolností, zkušenosti a praxe.

Někdo dělá věci mechanicky a ti chytřejší z nás nad tím přemýšlejí a chtějí mít třeba jistotu, že včelám neublíží. Je lidskou přirozeností ptát se po příčinách a důsledcích svých činů, plnění rozkazů bez přemýšlení je na vojně.

V předjaří těch oddělků k rozšíření moc není, to pro ty chytřejší.