Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Veď som to v predošlom príspevku napísal.Stačí tak,ako som písal.
Áno,v tom čase je predpoklad,že už tam nie je plod.Povedal by som,že už o tomto čase sú včelstvá bez plodu a ak je,tak je už zaviečkovaný.

Prepáčte pán Jozef- musím čítať pozornejšie- teraz my je to jasné.

(11.11.2013 13:48)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Borisi, díky za data a ochotu se podělit.
Mohl bys to, prosím, ještě upřesnit? Mě by zajímalo hlavně to užití Formidolu v podletí. Kdy to bylo? Jednou? Nebo vícekrát? Jaký byl před tím přirozený spad?
Mi tenhle případ připadá jako hodně zajímavý. Ty současné spady po fumigaci jsou vzhledem k podletnímu ošetření Formidolem docela vysoké, ale podle mě to šlo řešit právě v podletí (červenec?) možná spíš dlouhodobým odpařovačem.
Ale pojďme tohle trochu rozebrat (učíme se ...).
Jde totiž o to, že pokud tam už tehdy třeba bylo vyšší napadení (nynější spady po fumigaci to naznačují, nebo naznačují, že podletní ošetření nezabralo tak, jak by mělo) toto množství roztočů mohlo poškodit dlouhověkou generaci. A pokud ano, pak zda šlo něco dělat. Je tu ale pořád varianta, že si včestva roztoče nanosila až během podzimu. Sleduješ spad? Jak to vypadalo průběžně?
Další téma je vysoký spad po 2. fumigaci. Jak si jej intepretuješ?
Jiří

Tak se, Jirko, dívám do svých zápisků a tedy:
Poslední medobraní 3. 8. 2013

4 ze 7 včelstev ošetřeny takto:
Formidol nasazen 10.8.:
- 2 dny s regulací, denní spad v jednotl. včelstvech 6,5 - 0 - 6,5 - 0 roztočů
- a po odpaření cca 1/2 další 2 dny bez regulace odparu, denní spad: 10 - 0 - 12 -0
Průměrné denní teploty 4denního období 16 - 17 - 18 - 15 °C):
V dalších dnech "přirozený" denní spad cca 5 - 0 - 6 - 0

21. 8. nasazen druhý stejnou metodikou druhý Formidol:
- 2 dny s regulací denní spady: 5 - 2 - 7 - 1 roztočů
- 2 dny bez regulace denní spady: 0 - 2,5 - 0 - 1
Průměrné denní teploty 4denního období 14 - 14 - 16 - 16 °C):

1. fumigace provedena 6.10 - spady po 24 hodinách (+ po dalších 24 hodinách):
300(+30) - 120(+30) - 300(+50) - 600(+150) (průměr 400)

2. fumigace provedena 30.10., spady:
200(+20) - 100(+20) - 150(+50) - 280(+50) (průměr 220)


Zbývající včelstva ošetřeny takto (ve stručnosti):
Formidol 15.8., denní spady s regulací:13 - 1 - 1, denní spady bez regulace: 7 - 0 - 15
1. fumigace: 150(+0) - 600(+0) - 200(+30) (průměr 330)
2. fumigace: 80(+40) - 150(+50) - 120(+70) (průměr 170)

Přirozený spad před Formidolem kvůli přístupu mravenců nesledovatelný.
Dlouhodobým odpařovačem v červenci: 1) kvůli medu asi ne, 2) zatím žádný nemám, ale zkusím vyrobit buď něco na způsob Formidolu pomocí hobry nebo Liebigův
Spad po druhé fumigaci si vysvětluji tím, že 2. fumigace zabrala na roztoče, kteří při té první byli schovaní pod víčky.
Jak jsem napsal, loni jsem i přes podobně vysoké spady po fumigacích měl včelstva na jaře bez roztočů a poškození jsem nepoznal.
Soused (300 m) včelař má letos také takto vysoké spady po 1. fumigaci (2. nevím), také používal Formidol.

(11.11.2013 18:06)Anton Turčáni napsal(a): [ -> ]V jednom včelstve som na podmetovej podložke našiel množstvo meliva asi 30 mŕtvych včiel, čo by znamenalo, že vo včelstve je plod. Už 12 rokov poslednú fumigáciu som robil od 3 po 7.11, teraz to bude 12.11 alebo podľa stavu vo včelstvách preložím fumigáciu na pozdejší termín (mne nevadia ani mínusové dni).

Tono písal som,že som robil v sobotu prehľiadku odloženca s mladou matkou a žiadny plod som nenašiel.Sme približne v rovnakej nadmorskej výške,takže by sa dalo predpokladať že stav na Tvojej včelnici bude podobný.Myslel som si,že druhou fumigáciou v nedeľu to pre mňa skončilo.Spády v niektorých včelstvách nula,no v niektoré mali spád aj do 50 klieštikov.Tretiu fumigáciu robím len výnimočne nakoľko používam na odľahčenie Gabon,no v tejto sezóne ju aplikovať budem.Pri pohľade do niektorých podmetov podľa meliva a nazrážanej vody mám silný pocit že v niektorých včelstvách je stále plod,čo o tomto čase je skôr výnimka.Máš pravdu,tretiu fumigáciu je treba posunúť na neskorší termín,tiež to tak cítim.Nižšie teploty ako sú v návode nevadia ani mne,mám to odskúšané,výsledok bol vždy dobrý.

Fumigovala jsem včera jako kontrolu po aplikaci Formidolu v podmetu v říjnu. Silné včelstvo začalo v listopadu po měsíčním půstu plodovat, to slabší už ne. Spad silné 1ks, slabší 25ks, možná silné už zavíčkovalo, slabší se mohlo v průběhu aplikace FM před KM stáhnout nahoru. Ty silné visely v podmetu i v teplotách kolem 0. Abych lezla v listopadu do spodního nástavku a propichovala plod, na to nemám. Fumigaci jsem provedla podle pana Turčániho, takže dík - dělala jsem to poprvé a povedlo se. Letos už je trápit nebudu, myslím si že s tím co tam zbylo se dá žít, spady sleduju od té doby co jsem si je přivezla a nebyly moc vysoké. Uvidím na jaře.
Pardubice 2x39x24,2N,11r,neuteplené

pozerám,že sa budem musieť rozhýbať,lebo som v tomto roku ešte nefumigoval ani raz..vačšinou dymím dva krát,v niektorých rokoch len raz..3x som v jednom roku ešte nikdy nedymil a dúfam že ani nebudem musiet..aerosol ani omylom..koncom septembra som mal eše mraky plodu vo včelstvách,v polovici októbra som nakukol a bol ešte aj otvorený plod,tak sa mi do toho nechcelo..

(11.11.2013 21:39)hanča napsal(a): [ -> ]Fumigovala jsem včera jako kontrolu po aplikaci Formidolu v podmetu v říjnu. Silné včelstvo začalo v listopadu po měsíčním půstu plodovat, to slabší už ne. Spad silné 1ks, slabší 25ks, možná silné už zavíčkovalo, slabší se mohlo v průběhu aplikace FM před KM stáhnout nahoru. Ty silné visely v podmetu i v teplotách kolem 0. Abych lezla v listopadu do spodního nástavku a propichovala plod, na to nemám. Fumigaci jsem provedla podle pana Turčániho, takže dík - dělala jsem to poprvé a povedlo se. Letos už je trápit nebudu, myslím si že s tím co tam zbylo se dá žít, spady sleduju od té doby co jsem si je přivezla a nebyly moc vysoké. Uvidím na jaře.
Pardubice 2x39x24,2N,11r,neuteplené

S tým ,čo tam ostalo sa dá žiť.Tá fumigácia pred tým ,aký mala potom význam,keď tam ostalo "semeno "na budúci rok?

(11.11.2013 21:12)Boris napsal(a): [ -> ]- 2 dny s regulací, denní spad v jednotl. včelstvech 6,5 - 0 - 6,5 - 0 roztočů
- a po odpaření cca 1/2 další 2 dny bez regulace odparu, denní spad: 10 - 0 - 12 -0
Průměrné denní teploty 4denního období 16 - 17 - 18 - 15 °C):
V dalších dnech "přirozený" denní spad cca 5 - 0 - 6 - 0

Kolik jsi měl v době aplikace nástavků a kam jsi dal ten Formidol? Osobně si myslím, že touto aplikací při těchto teplotách si je jen polechtal na zádech.

(11.11.2013 19:15)Eva Kučerová napsal(a): [ -> ]Pán Turčáni, ja sa držím Vašej metodiky liečby varoa destruktor, robila som tak vlani aj tento rok- včera som fumingovala varidolom druhý krat- spád po 24 hod- od 0 , 0 , 2, 2, 0, 1, 6, 1- tak snad to bude dobre. Do včelstiev som nepozerala- neviem či ešte plodujú, Vy by ste pri takomto spáde ako mám ja ešte použil Varidol?

To sú dobré výsledky, ak nebol vo včelstvách v čase fumigávcie plod, je celkom možné, že netreba tretia fumigácia a som tzretíkrá mal naplánované v sobtu, ale čakám na kontrolu a tak sa rozhodnem: aerosolovanie nedoporučujem, nie je na to dôvod.

(11.11.2013 23:32)DonPepe napsal(a): [ -> ]

(11.11.2013 21:12)Boris napsal(a): [ -> ]- 2 dny s regulací, denní spad v jednotl. včelstvech 6,5 - 0 - 6,5 - 0 roztočů
- a po odpaření cca 1/2 další 2 dny bez regulace odparu, denní spad: 10 - 0 - 12 -0
Průměrné denní teploty 4denního období 16 - 17 - 18 - 15 °C):
V dalších dnech "přirozený" denní spad cca 5 - 0 - 6 - 0

Kolik jsi měl v době aplikace nástavků a kam jsi dal ten Formidol? Osobně si myslím, že touto aplikací při těchto teplotách si je jen polechtal na zádech.

Počet nástavků už si přesně nepamatuju, ale myslím, že u první uvedené čtveřice byly 3VN, u později uvedených 3 včelstev to byly vždy 2 VN.
Formidol jsem dal nahoru nad horní loučky (na distanční podložky, aby neležel přímo na loučkách). Plod byl u 3 VN i v horním nástavku.
Co je na uvedených teplotách špatného? Myslím, že bylo dost teplo. Uvedl jsem průměrné denní teploty.
Proč v některých včelstvech byl nulový spad? To by znamenalo, že Formidol neúčinkoval vůbec - a to se mi nezdá. Ve dvou případech dokonce po Formidolu 0 a po fumigaci 600.

Na teplotách není špatné nic, ale z mého pohledu ti umožnili radikálnější použití Formidolu ( nebyly tak vysoké ). Když si to spočítáš, tak jsi v nejlepším případě odpařil během 4 dnů jen cca 50g KM, což si myslím,že je na silné včelstvo o 3VN málo a bez problémů to stihly odvětrat bokem. Jedná se pouze o můj názor a krátkou zkušenost s KM.
Ale už u více včelařů, u kterých jsem se učil, jsem viděl, jak dají do včelstva 2 desky najednou a hned bez regulačního obalu. Dal jsem to tak taky a včely to přestály bez problémů a spad byl cca 27 hned a 10 po cca 10-14 dnech kdy se líhl plod se zasaženým VD pod víčky.
Výsledky 1. fumigace u včelstev, která poslední rok ošetřuji Varidolem :
5 včelstev 12.10 fumigotováno s výsledky po 24h : 231, 41 ( Formidol v srpnu ), 29 ( k. mléčná 7.7. v plodové pauze při výměně M), 124, 264 . Kontrolní spady u všech vždy pod 0,5/den.
Ono to celkem odpovídá. Když vezmu, že v srpnu jsem tímto zbavil včelstvo 37VD a do první fumigace uběhly řekněme 2 plodové cykly, tedy pro jednoduchost počítám 2,5xVD na cyklus. 37*2,5= 92 VD x 2,5 = 230VD začátkem října.
Pokud beru účinnost takto silného použití Formidolu cca 80%, pak vychází, že by mělo zůstat v úle do 10VD x 2,5 VD = 25 x 2,5 = 62VD, což jakž takž odpovídá výsledku po fumigaci. Velmi přesná hra s velmi nepřesnými čísly Pokud někoho někde vyberou, tak ...

Nějak tomu nerozumím.
Kolik KM odpaří dlouhodobé odpařovače 4 dny ve srovnání s Formidolem?
Koncentrace KM v dlouhodobých odpařovačích bývá 65 %, ve Formidolu 85 %.

S KM začínám, jako ostatně se včelami. Pokud mi vyzimují, mohu příští sezónu zkusit s KM více laborovat.

3 včelstva jsem měl jen na 2 VN - i tam je 50 g KM za 4 dny málo?

Dotaz - KM z Formidolu zasáhne i VD pod víčky? Pokud ano, proč je potřeba opakované použití po několika dnech?

Jinak se přiznám, že uvedeným "rovnicím" moc (spíš vůbec) nerozumím, bez ohledu na to, že jsou napsány přinejmenším nekorektně (37 x 2,5 není 230 VD apod.)
Chápu, že je to myšleno dobře, ale je to matoucí...

Díky, Borisi, opět za data. Je to ještě zajímavější. Ponechám teď stranou otázku, zda nebylo lepší ošetřit už dřív, to by bylo na jinou debatu)
Postupoval jsi v podstatě podle návodu a korektně, ale je velmi pravděpodobné, že Formidol nějak nezabral. (Tedy pokud to množství VD po fumigaci není výsledkem pozdějšího přínosu). Takže teď se můžeme bavit o tom, proč. Pepe to možná trefil, ale ono tam může být i víc variant. Škoda, že nemáš výsledky předchozího monitoringu, který by nějak úroveň napadení před nasazením aspoň rámcově naznačil a dal by tomu jaksí řád ...
K těm dlouhodobým odpařovačům. Doba zavíčkovaného plodu je 12 dní. KM sice působí zřejmě a asi jen částečně i na roztoče pod víčky, ale přesto je dobré, aby dlouhodobý odpařovač pokryl právě tu dobu zavíčkovaného plodu, aby KM zasáhla i ty VD, kteří v době aplikace už byli pod víčky.
Jestli do dlouhodobého použiješ koncentraci 65 % nebo 85 %, je otázka daných podmínek (včelstvo a úroveň napadení - monitoring!, vnitřní podmínky úlu, vnější podmínky ...) Ale užít lze obojí koncentraci. Je to trochu o zkušenostech, ale učíme se ...

Dlouhodobý odpařovač se dá nahradit vícenásobným užitím krátkodobého odpařovače s několikadenní pausou, což jsi ostatně udělal. Takže pak mně taky vychází, že prostě ten Formidol nějak nezabral. Proč, toť otázka.
Teď už se to asi těžko zjistí. Ale zjevně byl podobný problém i u 1. fumigace - vzhledem k vysokému spadu i po 2. fumigaci. Může se to stát ...
Uvidíš na jaře, každopádně je to zkušenost a každý si tím musí projít, tedy pokud tu cestu zvolí.
Pokud bys zvažoval dlouhodobé odpařovače, já za sebe mám nejlepší zkušenosti s Yanickem a Libigem, i s jeho domácími variantami z lékovek s dvojmo provrtaným víčkem. A pak jsou tu ty domácí hobrové a celulózové varianty, také zajímavé.
Jiří

S tým ,čo tam ostalo sa dá žiť.Tá fumigácia pred tým ,aký mala potom význam,keď tam ostalo "semeno "na budúci rok?
Tohle byla kontrola po 20 denní aplikaci KM v podmetu. Včelstva během aplikace neplodovala. Skončila jsem 30.10. Pak u nás dva dny mrzlo a z léta mám tak nějak vypozorované že matky tak 2 dny po KM nekladly. Že jedno včelstvo ploduje jsem zjistila asi 4.11., toho 10. byl takový ideální den, po delší době nefučelo. Že roztoč vlezl k plodu se domnívám, na konci aplikace KM mělo toto silné včelstvo spad 0, z toho slabšího něco málo padalo. Taky může být že KM působila lépe na ty silnější a zbyli jen silní jedinci, zatímco u těch druhých působila více ta fumigace. Podle jejich reakcí to tak vypadá. Že by ta chemická válka vyničila všechny roztoče v úle si nemyslím, ty nejpřizpůsobivější přežijí. Dneska u nás zase mrzlo a matka si ploduje vesele dál, odpoledne na teloměru 7 a včely se pasou na svazence, no dělej s tím něco... Ještě k fumigaci, nakonec jsem z toho byla nejotrávenější asi já.

(EDIT: Hanča mě předběhla - takže - reaguji na předchozí příspěvek Jirky Matla)
Nemáš zač.
Ošetřit dřív - to šlo max. o týden, kvůli medu.
Předchozí monitoring - podložky byly prakticky bez roztočů, ale jak jsem uvedl - přístup mravenců.
Nerozumím té myšlence o problému s 1. fumigací. Varidol přece neúčinkuje pod víčky, proto mohl být spad i po té druhé - alespoň tak si to vysvětluji. Ostatně fumigace má být podle "návodu" opakovaná...
Kde se dá udělat u fumigace chyba? Včelstva jsem měl již všechna na 2 VN a nakapal jsem 4 kapky Varidolu, zapíchl hřebíkem do horní části předposledního plástu (poslední plást již byl mimo úl). Zavřel jsem očka, česno, zasíťované dno jsem zespodu zakryl podložkou, kterou jsem podložil přířezama tak, aby byla ke dnu přitisknutá. Po půl hodině jsem je otevřel.
U odpařovačů KM se mi zatím více zamlouvají "plošné" varianty na horní loučky, kde není nutné použití dalšího (prázdného-krycího) nástavku. Ale to jen tak předběžně... Představuju si, že si vyrobím odpařovače na způsob Formidolu - jak píšeš - hobra nebo houbička.

(12.11.2013 14:36)Boris napsal(a): [ -> ]Ošetřit dřív - to šlo max. o týden, kvůli medu.
Předchozí monitoring - podložky byly prakticky bez roztočů, ale jak jsem uvedl - přístup mravenců.

Já měl letos případ u dvou včelstev, kdy přirozený spad vyskočil nad 10 denně (shodou okolností to byla včelstva ošetřená vloni jen v červenci a zač. září dlouhodobě KM, která vloni nebyla ani fumigována, ani neměla v prosinci pokap KŠ). Takže to jsem vyhodnotil jako náběh na krizi, sebral medníky a dal je jinam a dal kyselinu. Jedno bylo začátkem července, druhé začátkem srpna. Vyhodnotil jsem to tak,že buď med, nebo včelstvo ...
Jinak letošní monitoring byl dost zvláštní a bylo třeba kombinovat minimálně přirozený spad s kontrolou napadení plodu (což platí ale obecně jako princip). Aspoň co vím od kolegů, mně padali tak, jak jsem čekal. Ale byly tam, pravda, funkční formistopy.

---

(12.11.2013 14:36)Boris napsal(a): [ -> ]Nerozumím té myšlence o problému s 1. fumigací. Varidol přece neúčinkuje pod víčky, proto mohl být spad i po té druhé - alespoň tak si to vysvětluji. Ostatně fumigace má být podle "návodu" opakovaná...
Kde se dá udělat u fumigace chyba? Včelstva jsem měl již všechna na 2 VN a nakapal jsem 4 kapky Varidolu, zapíchl hřebíkem do horní části předposledního plástu (poslední plást již byl mimo úl). Zavřel jsem očka, česno, zasíťované dno jsem zespodu zakryl podložkou, kterou jsem podložil přířezama tak, aby byla ke dnu přitisknutá. Po půl hodině jsem je otevřel ...

1. fumigace nemusela být moc účinná. To by asi ale museli říci zkušenější. Nezdá se mi, že by za tu dobu mezi 1. a 2. tolik VD přibylo z plodu ... Už ho určitě nebylo tak moc ...
U fumigace může být řada zádrhelů. Varidol nemusí být v úplně top kvalitě, nemusí se dobře z pásku odpařit, nemusí se dostat dobře ke včelám, může z úlu ujít škvírami ... Bůh suď ... Podle toho, co píšeš, to bylo zcela dle návodu a metodiky. Ale ten spad po 2. fumigaci, ten se mi zdá někde dost vysoký ...
Je to zajímavé ...
K tomu je ještě jedno zajímavé téma,které jsme tu už mnohokrát naťukli. Totiž jak ti VD, kteří přežijí fumigaci (ev. zimu), škodí dál a zejména zda jsou schopni na jaře akcelerovat napadení podle známých matematických modelů. Já si myslím, že ne. Že sice přežijí zimu, ale mají toho už plné brejle ...
Jiří

Já fumigoval zatím dvakrát a tenhle týden čekám na vyšší teploty, aby mohl fumigovat potřetí. Chomáč se rozleze a tak to bude účinnější.
Jinak spady zcela zanedbatelné. Jedno včelstvo mělo po 24 hodinách po první fumigaci asi 30 rozočů, ale další dny už skoro nic. Někde jsem si roztočů na podložce ani nevšiml. Úly mám tenkostěnné a vystavené na slunci od rána do večera.
Možná je to lokalitou a menším zamořením, vážně nevím, nebo mám mravence supermany.

(12.11.2013 11:42)Boris napsal(a): [ -> ]Jinak se přiznám, že uvedeným "rovnicím" moc (spíš vůbec) nerozumím, bez ohledu na to, že jsou napsány přinejmenším nekorektně (37 x 2,5 není 230 VD apod.)
Chápu, že je to myšleno dobře, ale je to matoucí...

Vycházím z toho, že z buňky do které vleze samička VD vyleze průměrně cca 2,5VD . Počítám cyklus vylíhnutí včely a tedy i nových VD 21 dní. Pokud mezi mým Formidolem a Varidolem uběhlo něco kolem 50 dní uvažiji cca 2 cykly.
Nepsal že 37 x 2,5 je 230VD. To si ještě projdi. Počítal jsem, že 37 x 2,5 = 92 VD. Tedy slovně, pokud bych těch 37 VD nesetřásl Formidolem, za 21 dní by z nich bylo cca 92 samiček. Za dalších 21 dní 92 x 2,5 = cca 230 VD. atd atd atd. Tím jsem chtěl říct, že by to odpovídalo cca situaci v ostatních včelstvech, kde jsem Formidol nepoužil.
Můžeš si zkusit dopočítat kolik jich tam muselo být u tebe v době kdy jsi dával Formidol a kolik jich po něm opravdu spadlo. Samozřejmě vyloučit se nedá ani silná reinvaze, pokud máš silný tlak z okolí.

Cyklus reprodukce roztoče v našich podmínkách na našich včelách je cca 18 dnů a průměrně vyleze cca 2,0 VD reprodukce schopných.

Prečo počítate počet samičiek klieštika x 2,5 ? Na robotníčom plode kde má samička klieštika po zaviečkovaní na reprodukciu len 12 dní sa vyliahnu spolu so včelou len dve samičky. Z toho jedna je stará a druhá mladá oplodnená. Preto sa aj v literatúre píše, že z jednej bunky vyjde 1,4 plnohodnotných samičiek klieštika. Na trúďom plode to je 2,6 oplodnených mladých samičiek klieštika. Takže z trúdej bunky vyjdu 3 plnohodnotné samičky klieštika a z robotníčej Dve. Rátam aj so starou kliešticicou.