Včelařské fórum – o včelách a včelaření

V koľkých termosolárnych úľoch v pomere k všetkým svojim úľom včelári ich autor?

(26.04.2014 11:55)Migaz napsal(a): [ -> ]....a po mnohahodinové konzultaci se strýčkem googlem jsem si udělal představu o tom, že různorodých výzkumů s tepelnou léčbou proběhlo mnoho a za léčebné hodnoty bývají často udávány velmi rozdílné teploty, .....

pekné, snaha vzdelávať sa cení ale chýba mi aspoň jedno číslo, čo publikujú anglicky píšuce stránky,?....aké sú teploty , ktoré včely zbavia parazita a nepoškodia plod? Sú to tie, aké dosahuje vyrábaný úľ, či?
doporučuješ aby sme venovali niekoľko hodín štúdia u strýčka, najprv som myslel že to má byť ten predajca, ale špatne som to pochopil,to nie je tvoj strýko ale starý dobrý Googl,
škoda že si nehodil aspoň jednu adresu na stránky o téme
(tiež viem lepšie anglicky ako po rusky )...

Plne však súhlasím s tvojou vetou a stotožnením sa s ňou končí moja v účasť v diskusii o termosolárnom ule:

(26.04.2014 11:55)Migaz napsal(a): [ -> ]A tady skutečně nezbude než výsledky termosoláru otestovat v praxi.

asi to však budeš musieť urobiť ty sám, pretože hoci pán Linhart citujem.
"měl hned od počátku silné odpůrce a dokázal na ně dobře reagovat a odpovídat na jejich výtky" asi ich nepresvedčil aby si úľ kúpili a chovali v ňom včely! Máš šancu, nepremárni ju prosím, nepíš toľko, radšej chovaj včely bez klieštika v termosolárnom úle a bude to super!!!
Pre včelárov, pre včely v ČR a na SR, a možno aj pre predajcu toho úľa....

(26.04.2014 11:55)Migaz napsal(a): [ -> ]Tak já bych po pročtení celé diskuze asi nesouhlasil s tím, že Linhart neuměl některé otázky obhájit. Právě proto, že zde měl hned od počátku silné odpůrce a dokázal na ně dobře reagovat a odpovídat na jejich výtky, mě zaujal Ale berte to jen jako můj názor, nerad bych někoho dováděl k tomu, aby mu zrudly tváře Což je nakonec v podobných diskuzích běžné a proto mám rád spíše ty klidnější a racionálnější. Jinak pane Bencúr, vážím si vašeho zapálení pro věc i vhledu, ale asi nejvíce bych souhlasil až s vaší poslední větou. Bez vyzkoušení úlu jsme stále pouze v teoretických debatách a ne v praxi.

Je fakt, že rusky neumím a tak nemohu hodnotit představené výsledky, ale v anglicky psaných odborných textech se orientuji poměrně dobře a po mnohahodinové konzultaci se strýčkem googlem jsem si udělal představu o tom, že různorodých výzkumů s tepelnou léčbou proběhlo mnoho a za léčebné hodnoty bývají často udávány velmi rozdílné teploty, nezřídka poměrně daleko od hodnot udávaných v těchto "ruských" výzkumech. Zájemcům doporučuji najít pár hodin volného času a "zagooglit". Ale jak říká Grof, mnoho podobných publikací je nutné brát s rezervou, důležité není to, zda Rus nebo Američan naměřil (často v laboratorních podmínkách) určité hodnoty, ale jak to bude fungovat ve skutečnosti. A tady skutečně nezbude než výsledky termosoláru otestovat v praxi.

Bez jakéhokoliv " zčervenání" tváří.....!

Já osobně panu Linhartovi fandil.....a právě TO, jak se vypořádával s kritikou svého projektu....jak reagoval na otázky....jak vedl reklamní kampaň....a petentování.....mě ohradilo od toho se touto záležitostí dál zabývat. To, že si máme úl koupit a vyzkoušet.....za ty peníze by to mělo být dávno "vynálezcem" vyzkoušeno a popsanou podrobně technologii ošetřování.... A hlavně by měl zveřejnit i negativa..... Protože pokud likviduje roztoče tím, že teplem "upeče" plod je to za ty prachy dost drahej špás.....a že se tento závěr na VF už diskutoval.....

(26.04.2014 11:55)Migaz napsal(a): [ -> ]... A tady skutečně nezbude než výsledky termosoláru otestovat v praxi.

Mám pocit že to mal urobiť sám "vynálezca" a v predstihu pred samotnou distribúciou.

Riešenie asi nebude tak jednoduché a jednoznačné použiteľné a bezpečné pre kvailitu medu a pre plod a včelie dielo...
Pán LR v niektorom svojom príspevku "poslal klieštika do histórie". Pán Bencúr niekoľkokrát upozorňoval na laboratórne aj terénne skúmanie vo svete... Keby to fungovalo napríklad aj v prísnom regulovanom režíme (aby sa nepoškodil plod) na elektrický pohon, tak určite by už vo svete existoval výrobca (nepočítajúc nášho kolegu čo s tým vyšiel tento rok). Mnohí z nás by si túto "srandu" kúpili a privážali ku nej (k elektrine) postupne svoje včely z terénu a systematický ich liečili.

Mám rád inovace a klidně bych si ty úly i pořídil, ale kde na to mám vzít? Nevěřím, že je výroba oproti klasické konstrukci současných úlů tak vysoká. V tomto vidím já problém,že ze mě někdo dělá kafku. Už se vidím jak jdu za svojí drahou polovičkou s tím, že potřebuji 180 tis. na dvacet úlů . Když si budu sekat záložní oddělky, budu na tom mnohem líp,... toť můj názor.

Pravda......Tomaso.....ateď si představ ty všechny ostatní výhody.....jako víc včel, víc medu.....a teď si to představ třeba u mě, kde jsou na 5ti nástavcích. ...To by byla cena za úl.. ...a jak bych to asi léčil i přes dva nebo 3 medníky? Co by asi tak to teplo udělalo s panenskejma plástama plnejma medu?.....

Ale jako roják se to zdá býti dobré když to dá 20 kg na červnový roj.

(26.04.2014 11:55)Migaz napsal(a): [ -> ]Je fakt, že rusky neumím a tak nemohu hodnotit představené výsledky, ale v anglicky psaných odborných textech se orientuji poměrně dobře a po mnohahodinové konzultaci se strýčkem googlem jsem si udělal představu o tom, že různorodých výzkumů s tepelnou léčbou proběhlo mnoho a za léčebné hodnoty bývají často udávány velmi rozdílné teploty, nezřídka poměrně daleko od hodnot udávaných v těchto "ruských" výzkumech.

Ja sa o termoošetrovanie včelstiev zaujímam už niekoľko rokov. Aj v praxi na mojej včelnici. Za posledných desať rokov som toho na rôznych weboch prečítal dosť. V mojich reakciách, na rozdiel od teba, argumentujem konkrétnymi výsledkami vo svete a nie len nejakým tvrdením bez dôkazov a bez skúseností.
Vo svete pôsobí veľa expertov na biomed, ktorí sa venujú výskumu efektívneho prenosu tepla v plodisku včelieho úľa. Výskum je založený na pozorovaní infračerveného žiarenia (vlnenie prenášajúce teplo), Horúce škvrny v úli môže každý laik pozorovať prostredníctvom termokamery. Tento výskum prebieha už desaťročia. Všetci tí odborníci na teplotu v úli, na procesy vykurovania a chladenia, ktoré organizmus používa na reguláciu jeho tepla, na správanie sa včelstva pri plodovaní a regulácii udržateľného počtu roztočov vo včelstve pôsobením tepla, tvrdia, že zdravé včelstvo udržuje v plodisku teplotu 35 až 36°C, pretože včelí plod potrebuje konštantné teplotné podmienky pre optimálny vývoj.
Brigitte Bujok, Marco Kleinhenz, Stefan Fuchs a Jürgen Tautz v odbornej publikácii prírodných vied, Die Naturwissenschaften z roku 2002, číslo 7, na stranách 299-301, píšu o svojich výskumoch. Dokázali, že zaviečkované včelie bunky s robotníčím plodom zohrievajú včely pevným pritlačením svojho horúceho trupu na viečko bunky, pod ktorými sa vyvíjajú kukly robotníc. Včely zostávajú nehybne v charakteristickom postoji držania svojho tela, pričom majú výrazne vyššiu teplotu svojej hrude ako ostatné včely pohybujúce sa po plodovom pláste. Povrch viečok na bunkách s plodom, na ktoré včely pritláčajú svoj teplý hrudník je až o 3,2°C teplejší ako okolie, čo zároveň potvrdzuje, že je to efektívny prenos tepla do bunky pod viečkom.
Včely odchovajú svoju mlaď pri teplote v úli 33 až 36°C. Väčšina pozorovaných včiel, až 83%, počas niekoľkých dlhodobo trvajúcich návštev na viečku bunky (> 2 min), zahrieva svoju hruď až na 42,5°C a prenáša tak dlhodobo teplo do vnútra zaviečkovaného inkubátora.
Ak samotné včely dlhodobo zvyšujú teplotu v oblasti uzavretého plodu na hodnoty vyššie ako 40°C a klieštik aj napriek tomu v našich včelstvách prežíva, pýtam sa, ako je to možné, že termosolárny úľ pána Linharta dokáže pri krátkodobom pôsobení a pri rovnakej zvýšenej teplote usmrtiť vo včelstve všetkých klieštikov? Na obsah tejto otázky v tomto vlákne pán Linhart nikdy nevedel nájsť konkrétnu odpoveď.

[attachment=2668] [attachment=2669]

Ve Vašem boji proti úlu pana Linharta je cítit něco až patologického. Máte strach z toho, že by to p.Linhartovi mohlo fungovat? Možná ne, ale z toho jak neustále křečovitě opakujete své argumenty proti (které jsou podle mě na jiné vrstvě argumentace, takže se zcela míjíte) začínám mít pocit, že Vám nejde o to, abyse objektivně zhodnotilo, zda to funguje, nebo ne, ale o Vaše ego. Omluvte mě, jestli se mýlím.

Mýlíš se.....

@Anatol, Z čoho tak usudzuješ, že bojujem proti termosolárnemu úlu? Vôbec to nie je pravda. Práve naopak. Fandím snaženiu pána Linharta. Stačí si prečítať všetkých 24 strán tohoto vlákna. Toto vlákno bolo založené 29.4.2013, teda pred rokom. V tom čase ešte pán Linhart nevedel ako má termoúľ fungovať a chcel včely ošetrovať teplotou nad 50°C. Postupne, po pripomienkach mnohých v tomto vlákne, teda nie iba mojich, prehodnotil svoje názory a dnes chce včely ošetrovať teplotou okolo 40°C. Zároveň dnes konštatuje, že vývoj jeho termosolárneho úľa trvá 13 rokov, čo je podľa mňa dosť nedôveryhodné tvrdenie, keď termosolárne úle mu stolár vyrobil pred rokom.
Na Slovensku už termoúľ máme a podľa informácie v tomto vlákne je vhodný len na výskumné účely, teda v praktickom včelárení zatiaľ nemá uplatnenie. V Rakúsku predávajú pre včelárov termosaunu. Má tvar horizontálneho úľa do ktorého sa vkladajú rámiky so zaviečkovaným plodom a po ošetrení teplom a "parou" sa rámiky s plodom vrátia späť do úľa. V Turkménsku včelári teplom ošetrujú včelstvá pomocou skleneného okna na strope úľa, ale nemajú tam našu európsku včelu. Môžem pokračovať ďalšími príkladmi zo sveta, no tu nie je na to priestor.
Pán Linhart odmieta vierohodnými argumentami presvedčiť včelársku verejnosť o výhodách jeho úľa. Ten úľ je pre väčšinu včelárov nedostupný. Chýba mu potrebná a preukázateľná štúdia, ktorá bude dokazovať, do akej miery sa výsledky práce termosolárneho úľa dajú aplikovať na reálnych produkčných včelstvách. Ja nebojujem proti úlu pána Linharta, len som laickým oponentom jeho práce. Občas zareagujem aj emotívne, ale tak reaguje aj pán Linhart v tomto vlákne.

Jestli jsem to dobře pochopil, tak normální 3 nástavkový úl stojí 1000 Kč (http://www.medova.cz/?60,neteplen%E9-mas...-junior-), termosolární mnohonásobně víc. Jaká je návratnost téhle vysoké investice? Spočítal to už někdo?

Úly z medové jsou poněkud nestandardně laciné - zaznělo tady v diskuzi - jako etalon bych je nepoužíval

Na Slovensku termoúľ nemáme. Máme len varroa terminátor, ktorým sa livkidujú klieštiky v úli počas plnej prevádzky 3 hod. potom sa zariadenie (varroaterminátor) odkladá.
Rozumiem p. Linhartovi - nemôže reagovať na všetky detaily a útoky ľudí, ktorí to vedia lepšie ako on, lebo to majú naštudované, lebo by nič inšie nerobil len odpovedal na dotazy.Ukáže sa časom, či sa termoúľ rozšíri medzi včelármi alebo to je len kačica, tak ako to je s aj super utepleným úľom HIve. alebo s úľmi p. Konya s rotačným plodiskom. No prečo ich nemajú všetci včelári, keď sú také "dobré"?

Pokud se Vám zdají termo-solární úly drahé, tak je nekupujte a dle vlastního návrhu si je vyrobte sami. Ti co se toho nebojí, nechť si koupí v rámci komunity jeden úl a ten svorně obšlehnou. Mě osobně se konstrukce termo-soláru pana Linharta nezdá, a proto jdu svou vlastní cestou a letos budu experimentovat s 10 včelstvy na 10 nikoli termo-solárních, ale pouze solárních úlech a to proto, že keců bylo dost a je třeba to ověřit. Kamarád též solární úly (nikoli termosolární) testuje v jiné, lacinnější konfiguraci než mám v plánu já (ještě nemám matky na oddělky), ale má "problém" s kondenzací vody. On kondenzaci vody za problém nepovažuje, já ano. Proto na místo skla použiji jiné materiály, v jiné konfiguraci a uvidím, jestli to bude mít nějaký přínos. Pokud to bude fungovat jak má, dám sem fotky a podělím se o zkušenosti. Patentovat nic nebudu, jelikož peníze nejsou smyslem mého života. Hubit brouky v tom nehodlám a pokud to takto bude fungovat, budu jen rád. Mým záměrem je dosáhnout vyšších výnosů a rozvoje oddělků. Fáze č. 2 budou třeba brouci, ale to až poté, jak se to osvědčí alespoň v 1 ročním provozu.

P.S.: První poznatky od kamaráda jsou takové, že včely v jeho solárních (ne termosolárních) úlech mají (měly) o 2 rámky polodu více (RM 39x27,5) než kontrolní včelstva. Ovšem jak poznamenal, ty včely, co měl tzv. nabušené, měly ty samé výsledky v dřevěných, nezateplených bednách. Takže pokud máte ve všech včelstvech nabušené turbo-matky/včely, není co řešit. Pokud je většina vašich včelstev průměrných, můžete jim solárem výrazně pomoci. Toliko předběné, a vědecky neověřené výsledky ze solárem. Solárem proto, že nemáme solární střechu a ani o tom prozatím neuvažujeme. GL.

Považujem za normálne, že praktický včelár, ktorý sa rozhodol pre niektorú metódu ošetrovania svojich včelstiev proti roztočom Varroa (zoochovateľskú, termickú, chemickú alebo ich kombináciu), tak musí mať o týchto technikách dostatočné vedomosti. Musí mať naštudovaný každý z tých známych postupov. Nestačí len mechanicky zapáliť knôt v podmete úľa alebo prídavným zariadením zohriať plodisko na 45°C. Každý musí vedieť prečo to treba tak alebo onak urobiť. Ak chcem úspešne ošetrovať svoje včelstvá, musím poznať život včiel aj život roztočov. Dnes sa neudržíte v žiadnej profesii bez celoživotného štúdia, bez sledovania nových poznatkov. Priemyselná revolúcia napreduje takým rýchlym tempom, že samovzdelávanie je každodennou nutnosťou a robiť svoju prácu mechanicky, ako za socializmu, len to čo mi niekto prikáže, je pohodlným a nezodpovedným prístupom ku svojmu okoliu. Podľa mňa u nás známy úľ s rotačným plodiskom, úľ Hivet a termosolárny úľ sú pre včelárstvo významným prínosom, pretože aj keď ich včelárska verejnosť neprijala, predsa tieto nové nápady donútili mnohých včelárov uvažovať o ich zaužívaných technológiách v úplne inej rovine ako im vrchnosť diktuje.

Pane Bencúr, velice si vážím Vašeho vhledu do včelařství obecně. Dokonce i pravidelně navštěvuji Vaše stránky http://nasapravda.blogspot.cz/ Jen bych si dovolil podotknout, že některé geniální vynálezy přišly na svět ne díky vědeckým kapacitám, ale díky náhodě a pozorovateli, který si toho "náhodou" všiml i když před ním jistě byly mraky podobných "náhod", ale dotyční toto nezaregistrovali. Některé vynálezy byly dokonce vynalezeny, a až poté se zjišťovalo, jak to vlastně funguje. No a protože v současné době je vše jen o penězích, nelze se divit tomu, že opravdu přínosných vynálezů pro lidstvo je pramálo, jelikož se na tom nedá vydělat, nebo dost vydělat. Jak jsem ke svému velkému zklamání zjistil, tato pravidla platí i ve včelařství. Takže si pomůžeme jedině tak, že si budeme vzájemně pomáhat a svými postřehy obohacovat informační pole ostatních, jelikož víc hlav víc ví. No a potože včelaři jsou konzervativnější více, než běžná populace, je jakýkoliv pokrok v této oblasti o to více ztížen. Je však věcí každého, jak se k tomu postaví, zda bude experimentovat a snažit se něco v oblasti včelařství vylepšit, nebo bude mít jen spoustu chytrých řečí, proč to nemůže fungovat. Toto se však netýká Vás, jelikož Vy máte na tuto konrétní věc pouze jiný náhled vzhledem ke svým zkušenostem a informacím, které jste vstřebal. Možná právě proto by jste i Vy měl zaexperimentovat a ujistit se osobně o tom, zda se vstřebané informace zakládají na pravdě fungující v praxi, nebo pouze v laboratoři.

No a ty Linhartovo devítitisícové úly fungujou nebo ne?

Ano, zatím k provětrání peněženky.

(28.04.2014 20:57)Grof napsal(a): [ -> ]Je však věcí každého, jak se k tomu postaví, zda bude experimentovat a snažit se něco v oblasti včelařství vylepšit, nebo bude mít jen spoustu chytrých řečí, proč to nemůže fungovat. Toto se však netýká Vás, jelikož Vy máte na tuto konrétní věc pouze jiný náhled vzhledem ke svým zkušenostem a informacím, které jste vstřebal. Možná právě proto by jste i Vy měl zaexperimentovat a ujistit se osobně o tom, zda se vstřebané informace zakládají na pravdě fungující v praxi, nebo pouze v laboratoři.

Moja cesta ošetrovania včelstiev teplom je cestou prirodzenou, čiže metódou bez používania technických zariadení. Toto vlákno je o termosolárnom úli a ten je technickým riešením tepelného ošetrovania včelstiev.
Laicky povedané, to najjednoduchšie konštrukčné riešenie termosolárneho úľa vôbec nemôže byť drahá záležitosť. Dokonca si ho môže každý vyrobiť doma vo svojej dielni, robiť svoje vlastné pozorovania, prípadne úľ vylepšovať o ďalšie nápady. Termosolárny úľ sa skladá z bežne používaných nadstavkov s jednou presklenou stenou na pozorovanie včelstva a s okenicou na zatemnenie nadstavku. Niečo na spôsob úľa Warre s okienkami, alebo Jednotného úľa s manipulačným okienkom. Nadstavok by však mal mať štvorcový pôdorys, aby boli rámiky uložené na teplú stavbu. Za okienkom s dvoma sklami je mobilná priehradka, natretá čiernou farbou, kde sa v priestore medzi okienkom a priehradkou zohrieva vzduch. Priehradka zároveň bráni priamemu ohrevu voskového diela slnečnými lúčmi.
Druhou časťou termosolárneho úľa je povala, konštruovaná na spôsob dekaboxu. Horná časť dekaboxu je presklená a spodná časť je z kovového materiálu, platňa, ktorú slnečné lúče zohrievajú a z dekaboxu sa postupne teplo šíri na kovovú platňu a do úľového priestoru.
Treťou časťou úľa je vysoké dno, alebo aspoň na odoberateľnom dne postavený prázdny plytký nadstavok, v ktorom sa dá umiestniť miska s vodou na zabezpečenie vlhkosti v úli a zároveň je útočiskom pre unikajúce včely.
Štvrtou súčasťou termosolárneho úľa sú čidlá na meranie teploty v spodnej a hornej časti úľa. Môže to byť aj teplomer upevnený za presklenou stenou úľa.
Ďalej je to teória a vedomosti každého ľudového výskumníka, ktorý má odvahu a chuť svoj termosolárny úľ spojazdniť, postupne odstraňovať chyby v konštručnom riešení a zdokonaľovať postupy termoliečby.