Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(10.12.2015 20:18)Roman Linhart napsal(a): [ -> ]Vtip je v tom, že letos jsou roztoči skoro bez virů...

Skúmali ste to nejako exaktne, či je to len Vaša domnienka? Existuje o tom nejaký dôveryhodný dôkaz?

a máme tu další ještě nezmiňovaný účinek....Termosolar Virus Terminator....

Jak prosté, prostě necháme včely vypotit..... V jednoduchosti je genialita.....a p.Dvorský tady zbytečně blbne s MiteGone.....

(10.12.2015 19:30)Milan Havelka napsal(a): [ -> ].... Aáá, " Včely bez šance" dorazily..... Zdravím Deboro, co novýho ve světě vlnění?

Milane, nějaký vlna se vždycky najde. Doporučovat rázové vlny v termosolárních úlech uvolňující vodíkové struktury molekul DNA považuji za zavádějící. Řidičáky jsou ok, kdo nevrací včelstva přírodě, neměl by chovat divokou včelu medonosnou. Zákony se musí dodržovat.

(10.12.2015 20:18)Roman Linhart napsal(a): [ -> ]Vtip je v tom, že letos jsou roztoči skoro bez virů a tak ani masové zamoření nevyvolá vznik zmrzačených včel, například bez křídel. To totiž není práce roztoče, ale právě virů které přenáší...
Jsou lokality, kde jsou v přírodních lesích duté stromy. A zde jsou silné infekční tlaky roztoče z neléčených včelstev, zejména v podletí. S pozdravem R.L

roztoči bez virů? Nezlobte se pane Linharte, to se podobá černé magii. Infekční tlaky roztoče z neléčených včelstev v dutinách stromů? To je zbožné přání kterému už věříte. Zamyslete se prosím nad atenuovaným včelstvem v přírodě a zvýšenou virulencí léčených včelstev.

Nezlobte se Deboro, ale nerozumím a asi nebudu sám. Co je to atenuované včelstvo? Atenuace je oslabení virulence u virů či mikrobů. Ale jak chcete oslabit virulenci roztoče v dutých stromech? A proč považujete dobře léčená a tím pádem vyléčená včelstva za virulentní? Virulence je přece schopnost nakazit jiné organismy a tuto schopnost mají včelstva neléčená a plná patogenů. Nikoli ta léčená bez roztoče. Nebo to chápu špatně?
Z Vašeho textu jsem pochopil, že na reinvaze nevěříte. Také zde se rozcházíme...O rázových vlnách uvolňujících vodíkové struktury DNA nejsem fundován diskutovat. Dle mě je snaha vykládat jevy ve včelách tajemným vlněním šílenoidní hrůzizmus, děsijoulivého druhu
K dotazu pana Stoklasy:
Jděte na velkou včelařskou schůzi a ptejte se, kdo viděl letos včely se zdeformovanými křídly. Pravděpodobně se nikdo nepřihlásí, ačkoli je to jinak běžný jev u silně promořených včelstev. Položte si otázku, proč se ani na dosti silně promořené trubčině viry letos neuplatňují. A to ani tam,kde jsou masivní spady roztočů. Například v naší ZO Heřmanův Městec jsou tisícové spady po fumigaci letos běžné. Ale působení virů není patrné nikde. Logické vysvětlení nabízí právě letošní horké léto, protože právě horko ničí viry i jejich přenašeče-roztoče. Ostatně také pan Ing. Titěra tvrdí, že teplé léto roztoče poškodilo. Viz rozhlasové vysílání zde: http://www.rozhlas.cz/leonardo/dnes/_zpr...a--1555559

Jak že dlouho to včelaříte pane Linhart?

pane Linhatrte, včelstvo s přirozeným snížením virového onemocnění, chápejte to jako přirozená vakcinace, při které se imunitní systém zdravého organismu infikuje a učí vytvářet antigeny. Oslabovat virulenci roztoče je sice prospěšné, ale o to se starají včely sami, tedy pokud jim do toho nikdo nekafrá. Namysli jsem ale měla přirozené snížení virového onemocnění včelstev.
Tepelné rázové vlny využíváte jako denaturační zbraně proti roztočům. Domnívat se, že máte dobře léčená včelstva a tím pádem vyléčená včelstva, považuji za trošičku naivní představu, ale budiž, darovanému úlu na funkci nehleď.

Jak dlouho včelařím-dobrá otázka?
Jsem ročník 1973. Vyučen v Nasavrkách 1989. Pak včelaření pro podnik Sempra Heřmanův Městec. S tehdy asi 130 včelstvy na med (včelnice u přehrady Pařížov) a asi 60 na opylování v izolátech pomocí paketů ve středisku novošlechtění brukvovité zeleniny Klešice. Od té doby mám 40-50 včelstev doposud. Takže včelařím 27 let, nepočítaje v to úplné počátky na učilišti kde dnes učím. Učil mě pan Ing. Řeháček, tvůrce eurodadantu a pan Ing. Mandík. V únoru mi bude 43 let.
K paní Deboře tolik, že:
1. Hovoříte o tvorbě specifických protilátek organismu -jenže to nefunguje u superorganismu. Včely jsou na rozdíl od lidských buněk krátkověké a navíc geneticky nestejnorodé. I kdyby si nějaká včela imunitu vytvořila, tato imunita uhyne do měsíce spolu s ní. Nezapomínejme, že dělnice se za běžných okolností nemnoží. Proto zde nelze odvíjet paralely. Pokud buňka člověka získá odolnost, může se rozdělit, zplodit potomky a tím svou odolnost předat dál. Včely se ale nedělí jako kvasinky (ačkoli pan Ing. Titěra to ve výše uvedeném rozhlasovém příspěvku pro zjednodušení tvrdí) a proto ani nemůže mít včelstvo imunitu podobnou té, kterou disponuje organismus.
2. Máte pravdu v tom, že zabíjení roztoče opravdu funguje na bázi denaturace. Nikoli však jeho DNA jak uvádíte, ale bílkovin. Ty jsou druhově specifické a u různých druhů různě teplotně stabilní. A máme kliku, že bílkoviny včel snesou výrazně vyšší teploty než bílkoviny roztoče. Pro zajímavost uvádím, že bílkoviny některých druhů snáší i var-viz druhy, žijící ve vřídlech. A v Tunisu žije drobný korýšek Termoabaena mirabilis, který umírá, pokiud teplota jeho těla klesna pod 50°C. Viz zde: https://www.yumpu.com/it/document/view/1...olivornoit
Zkrátka-mnohé druhy jsou vůči teplotě více indiferentní (například včely) a snáší její velké rozpětí. Jiné druhy obývají jen úzké rozmezí teplot a jinde žít nemohou (například Varroa). To nám poskytuje možnost ohřevem včelu zbavit roztoče i virů. Zdraví R.L

pane Linharte, přirozená vakcinace je u superorganismu velmi komplexní záležitost, zde si nevytváří imunitu jedna včela, ale celý organismus. Například tichá výměna matky je nouzová vakcinace. Za optimálních podmínek kumuluje včelstvo nové informace a předává je na novou matku. Přirozená vakcinace je sice dlouhodobý proces, ale nesmírně efektní. Každý roj doprovází genetický update. Termosolární úly vedou včelaře a včelařky do slepé uličky.

Deboro, to že "Termosolární úly vedou včelaře a včelařky do slepé uličky" víte protože s nimi máte zkušenosti, vedete v nich např několik let včelstva, nebo je to jen nějaké vnuknutí? Je za tím tvrzením zkušenost, nebo Vaše zbožné přání, aby tomu tak bylo?

Deboro, ta věta, že každý roj doprovází genetický update.....má to hodně co do sebe. Já bych to sice změnil, že každou rojovou matku doprovází genetický update....ale podle mě je tahle myšlenka správná.

Český včelař porazil smrtelnou varoázu

Český včelař přišel na to, jak zachránit hynoucí včelstva po celém světě

(12.12.2015 12:11)MartinH napsal(a): [ -> ]Je za tím tvrzením zkušenost, nebo Vaše zbožné přání, aby tomu tak bylo?

Dobrá otázka.

(11.12.2015 9:11)Roman Linhart napsal(a): [ -> ]Hovoříte o tvorbě specifických protilátek organismu -jenže to nefunguje u superorganismu. Včely jsou na rozdíl od lidských buněk krátkověké a navíc geneticky nestejnorodé. I kdyby si nějaká včela imunitu vytvořila, tato imunita uhyne do měsíce spolu s ní. Nezapomínejme, že dělnice se za běžných okolností nemnoží.

Včely trápím aktivně od roku 2012, tak že takovou kariéru, jako má pan Linhart šířit nemohu. Přesto mám tu neslušnost oslovit nepřesnosti, ke kterým se pan Linhart v nadšení a lásce k medu bez jedu občas nechá svést.
Vysvětlovat genetiku včelstva na dělnici je okouzlující. Doufám, že je nyní všem jasné, že varroatolerantní včela může vzniknout jen množením dělnic. Nyní konečně chápu, proč z pohledu technokratů varroatolerantní včela vůbec nemůže existovat.

Buď jste doktora Linharta špatně pochopila nebo, pro mě, nepochopitelně popsala.

Zdá se to být tak jednoduché, že se vkrádá otázka, proč už před staletími na to naši předkové nepřišli.

Přišli, ale neměli to na čem aplikovat a časem se na to zase zapomělo.

Ono je zajímavé si přečíst Včelařvu čítanku od p.Vohnouta a třeba provnat Včelařství p, Veselého.
Nemluvím o tom si projít Českou ,Moravskou včelu mezi roky 1900 - 1948. F.V.

Nezlobte se paní Deboro, ale Vaše chápání problému je s mým neslučitelné. To neberte jako můj útok na Vás, je to jen prostý popis reality. Já jsem člověk, kterého zajímají tvrdá fakta. Vy jste naopak religiózní. Vy zde fundovaně hovoříte o jevech, které nejsou vědě známy (například vakcinace včelstva), já hovořím slovníkem vědy. Nedává mi například smysl, hovořit o neznámém vlnění. Tam kde já vidím prostou výměnu matky, Vy za ní vidíte vakcinaci včelstva atd. Nemáme stejné ani podobné vidění světa. Mezi námi jde (bez jakékoli urážky) o absolutní kulturní a intelektuální míjení se. Proto asi nemá cenu dále tuto debatu vést. Toto je to poslední, čím mohu náš rozhovor nyní obohatit:
http://www.kmedubezjedu.cz/Testovani_ter...e_2015.pdf
Názor na to jak úl uspěl nechť si učiní každý sám. Krásný předvánoční čas plný toho správného vlnění přeje R.

(14.12.2015 17:23)Roman Linhart napsal(a): [ -> ]Vy zde fundovaně hovoříte o jevech, které nejsou vědě známy (například vakcinace včelstva), já hovořím slovníkem vědy.

Vážený Romane, nedělejte si starosti, Vaše příspěvky si můžou brát osobně pouze lidé, kteří si Váš úl koupily v domnění, že jste zodpovědný a Vaše argumentace se drží vědeckých a biologických faktů. Pokud považujete genetiku a její komunikaci za religiózní slovník, je to Vaše osobní názor a nebudu Vás tím dále trápit. Pravdu máte jen v tom, že dělnice není schopná během svého života vytvořit vlastní protilátky. Velmi zjednodušeně řečeno to superorganismus řeší následovně: Včelí matka "očkuje" každé položené vajíčko proti nemocem, které se v jejím okolí vyskytují. Při sběru pylu a nektaru nosí včely do úlu bakterie, které zpracovávají do krmiva matky. Fragmenty těchto bakterií se ukládají v proteinech matky a "očkují" každé položené vajíčko. Na rozdíl od dovezených matek z morfogeneticky cizích oblastí mají na včelíně chované matky protilátky, které mohou zabránit mnohým aktuálním nemocem. Dobro tudíž přeje každému, kdo si na včelíně chová vlastní matky. Jejich včelstva mají lepší hygienické chování a dokáží lépe udržovat rovnováhu mezi péčí o plod a snůškou. Zde můžeme dobře vidět, kolika zbytečným úhynům včelstev se můžeme vyvarovat, pokud "tvrdá fakta" přestaneme povyšovat na absolutní úroveň. To ze strany přírody na vědecký slovník a neexistující tvorbu specifických protilátek u superorganismu. Realita je prostě dynamická. Vše dobré Debora

Paní Deboro, dobrý den, začínáte mě fascinovat.
Víte, mnozí z těch co se mnou nesouhlasí se poctivě snaží vycházet z vědy coby obecně uznávaného univerzálního základu, který může ve včelařství přinést něco dobrého. A pokouší se mě porazit na kolbišti vědeckých faktů. Například pan Bencůr vždy citoval práce, na nichž stavěl své názory. Takovým lidem veškerá čest. Vy ale tvrdíte věci, pro něž nemá dnešní věda oporu ve faktech. A vyvozujete dalekosáhlé závěry na bázi přání, doměnek, nepochopení a kroucením faktů.
Tvrdíte například, že dělnice si neumí vytvářet protilátky za dobu svého života. Matka to dle Vás umí. Když jste tak dobrá v genetice a imunibiologii, tak nám prosím všem vyložte, jak je to možné? Vždyť stejné oplozené vajíčko může dát vznik jak dělnici, tak matce. Záleží jen na odlišné výživě v čase larvy. V genetice tedy rozdíl mezi matkou a dělnicí není, což je známý a běžně vyučovaný fakt. Proč to tedy matka umí a dělnice nikoli? A jak je to s trubčicí kladoucí neoplozená vajíčka? Ta také očkuje svá trubčí vajíčka proti chorobám? Pokud ano, jak to dělá, když to dle Vás neumí?
Dále píšete, že fragmenty bakterií se ukládají v proteinech matky. Což poukazuje na Vaši elementární neznalost, jelikož bílkoviny jsou mikroskopickými stavebními jednotkami buněk. Těch včelích i bakteriálních. Jsou tedy ve vztahu k buňce ve stejné pozici základní stavební jednotky, jako cihla vůči cihlovému domu. Také velikostní poměr je podobný. Molekuly bílkovin jsou jistě nejméně tisíckrát menší, než ta nejmenší bakterie. Vyložte nám prosím, jak se může fragment bakterie (domu) uložit do bílkoviny (cihly), jako základní stavební jednotky tohoto domu. Moc by mě to zajímalo .
Další nepravdou je tvrzení, že včely na stanovišti původní musí mít vždy lepší hygienické chování než včely dovezené a třebas na toto i šlechtěné? K tomu přece není žádný důvod. A například kmen Vigor je sice u nás nepůvodní, ale čistí lépe než původní včelstva.
Morfogenetická oblast je pojem, který úplně blbě používáte. Což je dalším dokladem toho, že ani přibližně netušíte o čem hovoříte. Morfos je totiž tvar a geneze znamená vývoj. Tento pojem tedy patří do embriologie, kde popisuje vývoj tvarů orgánů embria. Rozhodně nepatří do geografie, jak ho mylně užíváte. Leda, že byste hovořila o morfogenezi hor, údolí a jiných tvarů reliéfu. Což ovšem není obsahem naší debaty. Jsme totiž včelaři, a nikoli geomorfologové...
Závěrem Vás chci ujistit, že se opravdu ani já necítím být Vaším přístupem dotčen. Aby se stal člověk byť i jen dobrým začátečníkem, je třeba včelařit nejméně 5 let. A Vy jste teprve na prahu tohoto období. Nebojte se, ono se to časem poddá a dobrým začátečníkem se jistě stanete. Máte ale před sebou ještě pěkný kus cesty. Geografické morfogenezi ve včelařství zdar R.L