Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Byla by škoda takto geniální myšlenku nerozvést. Nechceš vysvětlit co mu ti "spravedliví"(fakt by mě zajímalo co si pod tím představuješ) provedli?

Je to, Víťo, sice svobodné diskusní forum, ale člověka občas unaví (což neznamená, že přestane, jen si udělá zdravotní pausu ...), když musí elementární věci vysvětlovat dvacetkrát, třicetkrát ... Často těm, kteří si víru zaměňují za pravdu a ze svých pečlivě vykopaných obranných zákopů nevykouknou ani o píď a ani náhodou, neb je to holt "jiné" a mimo "jiné" také pracné ...
Je depresivní dávat sem neustále odkazy na to, jak jsou na tom jinde, které si ale málokdo přečte ... A slyšet stále stejné a jako kafemlejnek se opakující názory, které už jinde byly dávno vyvráceny, ale jejich hlasatel to prostě odmítá vzát na vědomí ...
A navíc je únavné oponovat těm, kteří se ani za své názory nedokážou postavit celým svým jménem. Jsou fakt užitečnější věci.
Zdá se, že toto forum spěje ku zacyklení nebo ku konci ... Což je vlastně totéž ... Jako bychom se nechtěli navzájem slyšet a poslouchat a ve vzájemné debatě posouvat dál ...
Jiří

Jirko máš samozřejmě pravdu,ale to jsou prostě rizika internetové diskuse. V hospodě by to proběhlo plodněji a rychleji. Prostě by jsis odsedl. Tady se musíš obrnit trpělivostí a nereagovat na každou hloupost. To je přesně to,co se Karlovi nedařilo. A k tomu spění k zániku,to je úděl veškerého lidského pinožení.

Je to samozřejmě, Víťo, osobní věc. Třeba najdeš smysluplnější cíl svého snažení, třeba pořádání akcí jen pro ty, kteří chtějí poslouchat a být při tom, třeba to pivo s těmi, kteří na ně chtějí přijít ...
A třeba jen být s těmi, kteří s Tebou chtějí být ... A nehodnotit, být a chtít, aby to spolu-bytí mělo smysl ...
Jiří

(20.10.2015 13:07)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]Tady se musíš obrnit trpělivostí a nereagovat na každou hloupost. To je přesně to,co se Karlovi nedařilo.

Že jsi toho spravedlivého vztáhl na sebe, když jsi se jako jediný ozval.
A tobě se to daří?
Kdo by si chtěl s Karlem povypravovat, má šanci 7.11.2015 v Trutnově v elektrárně, nebo 21.11.2015 ve Zbýšově.

Netrvalo dlouho a Karel si mě podal, v Trutnově může diskutovat jen se členy PSNV. Ve Zbýšově s kýmkoli.

No jak to tak čtu a čtu, tak co dodat ,snad jen ,,Proč nejdete všichni normálně včelařit,, toto tlachání je o ,........ .

(20.10.2015 16:14)Zdeněk Brentner napsal(a): [ -> ]...
Netrvalo dlouho a Karel si mě podal, v Trutnově může diskutovat jen se členy PSNV. Ve Zbýšově s kýmkoli.

Správně, nová tvář PSNV v regionu ... Pracujeme, ale jen pro ty, kteří o to mají zájem a chtějí navíc přiložit ruku k dílu, dávat, nejen brát.
Nikoli "může diskutovat", ale bude diskutovat, protože se tak rozhodl a já jsem rád, že je de facto první, kdo tak učinil. Trutnov bude záležitost PSNV a tvořicí se regionální skupiny, Zbýšov bude ještě letos akce přístupná pro všechny.
Jiří

(20.10.2015 12:47)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Je to, Víťo, sice svobodné diskusní forum, ale člověka občas unaví (což neznamená, že přestane, jen si udělá zdravotní pausu ...), když musí elementární věci vysvětlovat dvacetkrát, třicetkrát ... Často těm, kteří si víru zaměňují za pravdu a ze svých pečlivě vykopaných obranných zákopů nevykouknou ani o píď a ani náhodou, neb je to holt "jiné" a mimo "jiné" také pracné ...
Je depresivní dávat sem neustále odkazy na to, jak jsou na tom jinde, které si ale málokdo přečte ... A slyšet stále stejné a jako kafemlejnek se opakující názory, které už jinde byly dávno vyvráceny, ale jejich hlasatel to prostě odmítá vzát na vědomí ...
A navíc je únavné oponovat těm, kteří se ani za své názory nedokážou postavit celým svým jménem. Jsou fakt užitečnější věci.
Zdá se, že toto forum spěje ku zacyklení nebo ku konci ... Což je vlastně totéž ... Jako bychom se nechtěli navzájem slyšet a poslouchat a ve vzájemné debatě posouvat dál ...
https://www.youtube.com/watch?v=liQWZp2cIcE
Jiří

Jsem přesvědčen, že Karel omdlel stejně jako já na FB, když se dozvěděl,že V současné době v ČR jsou jen dva skutečně špičkoví odborníci na včelařství. Jmenují TITĚRA a ŠVAMBERK.

Citace:Radka Ingrová Vážení, ať se vám to líbí nebo ne, existují elity. Je celkem lidské, že některé z nás průměrných popouzí, že k elitě nepatříme. Ovšem někteří jsme schopni projevit pokoru, tzn. máme úctu k tomu, co/kdo nás převyšuje. A dokonce i bez pokory vždy ještě zbývá možnost chovat se slušně.
„Admin“ této skupiny napomíná mě, ale kupodivu nenapomíná např. pana Ikavce, který zde předvádí svou nevzdělanost a šíří nehorázné pomluvy. Jestliže „admin“ dr. Švamberka zná, jak tvrdí, tak rozhodně ví, že RNDr. Václav Švamberk nepublikuje „jen o kytkách“, co možná „admin“, neví, je, že dr. Švamberk jako předseda ČSV při jednáních o ústupu od strategie radikálního tlumení moru včelího plodu do poslední chvíle prosazoval nulovou toleranci k moru včelího plodu viz – http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/. Na těchto jednáních byli také zástupci dalších včelařských organizací, můžete se jich případně zeptat, jaké stanovisko prosazovali oni.
Pitomosti typu, že dr. Švamberk byl na každé stránce Včelařství v těch myslím 16 vydaních, které jsem redigovala, nebudu komentovat. Každý se může přesvědčit, jak to bylo – nemáte-li Včelařství doma, je v knihovně v Křemencově.
Bohužel projevy některých pánů v této diskusi silně připomínají Včelařské fórum, které kromě celkem užitečných debat o včelařství hojně poskytuje také pomlouvačné výlevy a výmysly několika za pseudonymy se schovávajících omezenců, kteří se nenamáhají zjistit a ověřit fakta, opatřit si důkazy, ale bezostyšně vystupují s tím, co někde slyšeli, a to pak sdělují jako své „názory“ bez jakékoliv opory ve faktech. Srdečně zdravím všechny slušné lidi, Radka http://www.majabee.cz

Vždyť VF je jen plno omezenců a nikoho kdo to mění neskrývaje se za nick.

(20.10.2015 20:12)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Trutnov bude záležitost PSNV a tvořicí se regionální skupiny, Zbýšov bude ještě letos akce přístupná pro všechny.
Jiří

Tak trochu to zavání sektářstvím,no nic ať se vám daří. Doufám,že občas zavítáte i sem,kde to i na dále bude,doufám,pro všechny.

Ale no tak, Víťo, proč ta nedobře skrývaná ukřivděnost? Jaké sektářství? Prostě se sejde vznikající regionální skupina PSNV. A šlus.
Budou se probírat interní věci, modely spolupráce v regionu, problémy chovu. Ale je to jen akce pro členy, navíc jen pro ty, kteří projevili v interním hlasování vůli něco takového si ustavit. Je to něco jako členská výhoda.
Mám plnou mailovou schránku dotazů na téma: jak bude PSNV konkurovat stran členských výhod jiným sdružením, zejména ČSV. Odpovídám na to tím, že nabízíme zcela zásadní členskou výhodu: totiž možnost pracovat. Těm, kteří pracovat chtějí ...
A hned je klid ...
Mimochodem, Zbýšov a podzimní seminář je pro všechny. Setkání VMS, Jarní seminář taky, nedávné brněnské hruschkovské oslavy s mezinárodní konferencí, či loňská olomoucká setkávání a letošní Pražská včelařská setkávání 2015/16 nebo seminář ke Colossu a třeba letní školy či kursy o nemocech včel jsou také pro všechny. A k tomu ještě Moravská včelařská škola či obor Včelař na SOU Blatná ... Není to málo, Antone Pavloviči? ...
Jiří

(20.10.2015 20:12)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Trutnov bude záležitost PSNV a tvořicí se regionální skupiny, Zbýšov bude ještě letos akce přístupná pro všechny.
Jiří

Chceš říct, že přijdu o roládu a já se tak těšil

(20.10.2015 20:48)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]Tak trochu to zavání sektářstvím,no nic ať se vám daří. Doufám,že občas zavítáte i sem,kde to i na dále bude,doufám,pro všechny.

Jasně, že VF je a bude pro všechny. Není jediný důvod se jakkoli vymezovat...

Souhlasím, ale toho času co člověk stráví, něž najde myšlenku, nebo rozumný názor je potřeba čím dál víc.
Fakta, která někoho poučí - to byl myslím účel VF. Ale některé diskuze skutečně unavují. Jó to byly časy, když Pan Pešek napsal postřeh. B

(24.10.2015 16:19)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]Josseffe, bereš to osobně, je to souboj názorů, není to hledání pravdy.

Jsem schopen souhlasit s kýmkoli a také s kýmkoli nesouhlasit, záleží na jeho konkrétním příspěvku, zda s ním souhlasím.
Ano u některých příspěvků máš pravdu, mnohdy jde o souboj názorů, avšak i hledání pravdy.
Jestliže po napsání mého příspěvku je téměř okamžitě napadán, nebo považován za nepravdivý a jsem přesvědčen o mé pravdě, musím se pak hájit. Také mne to nebaví, co mi však zbývá. Někdo kritizovat může, jiný ne?
Nebudu je zde všechny vypisovat. Začalo to zde:

(06.10.2015 9:01)joseff napsal(a): [ -> ]V reakci na můj příspěvek napsal:

(05.10.2015 14:27)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Sebekriticky přiznávám, že na včelnici neluxuju, ba ani nezametám. ... A ani nevím, kolik jsem vytočil, kolik jsem zakrmil.
Fakt je, že mi furt nějak včelky přibývají a přispívám k nadměrnému zavčelení krajiny.
Jiří

Ahoj KaJi.
Tak Ti nevím, zda by jsi neměl svůj záměr se zakoupením váhy ještě přehodnotit.
Mohl by jsi se zde stát terčem posměchu. Pak by se o Tobě totiž vědělo, že víš, kolik jsi zakrmil . To ještě, aby jsi přiznal jako já, že dokonce na stanovišti sečeš trávu a zametáš v maringotce.
Hmm...... , v Tvém případě by to však bylo jinak?

Jeden z posledních, na které jsem měl i důkaz (někdy to však nelze), byl tento:

(23.10.2015 19:22)joseff napsal(a): [ -> ]

(23.10.2015 17:06)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]Nic osobního, jen prostý nesouhlas. Myslím, že zase tak hloupá ta metodika není, aby předpokládala při fumigaci přítomnost plodu. Pokud se mýlím, tak omluva tobě a veterináři jsou na odstřel.

(23.10.2015 17:29)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Joseffe, to určitě ne. V metodice je jasně řečeno, že musí jít o léčení bez plodu, aby to fungovalo.

http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/...aridol.pdf
Příbalová informace, článek 4. Indikace
Je tam psáno: "v době, kdy jsou včelstva bez plodu nebo mají jen malou plochu zavíčkovaného plodu.".

P. Holub se k tomu postavil férově. Má můj respekt. Jiří Mádl jej však dosud přehlíží.
Mám tedy reakce na mé příspěvky nechat tak a nebránit se.

(16.10.2015 10:41)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]P. S.: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3492715
Zdroj: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vcely-...#pid123685

Slyšel jsem to až dneska....a to ještě po upozornění, že tu něco takového je.....
Takže..... Jestli tohle dokáže říct předseda OO a učitel včelařství do rozhlasu.... Tak co chceme od řadových členů....?

Milane ted posloucham. Tak mi napiš ,komnkretně ¨co se Ti nelíbilo?

Jen tak stačí si škrknout.
Stalo se to mému známému asi po 60 letech včelaření.
http://www.firebrno.cz/pozar-znicil-mari...se-vceliny

(24.10.2015 22:50)joseff napsal(a): [ -> ]P. Holub se k tomu postavil férově. Má můj respekt. Jiří Mádl jej však dosud přehlíží.
Mám tedy reakce na mé příspěvky nechat tak a nebránit se.

Už se v tom poněkud chaotickém vláknu moc nevyznám, ale když chceš, Joseffe, aby se k tomu Jiří Mádl nějak postavil, tak, mu napiš asi jinam, obávám se, že nevčelaří ...
Ale abys měl klid, taky, stejně jako Pavel, to neberu jako něco osobního. Ale ani jako boj, takže slovesa jako "bránit se" a pod., která to signalizují, jsou pro tuto debatu o věci trochu cizí. Nemám zájem s nikým bojovat. Ale jsme ve svobodném prostoru, nemám problém s tím, že reaguješ a že já i ostatní reaguji též. Je to dobře. Jde o to, abychom se posouvali dál, předávali si poznatky, zkušenosti, sdělovali, jak jsou na tom jinde a kam došli. Ale jde také o to, nějak si to překousat a netrvat stále na svém, když přijde jiná relevantní informace. To je na to právě to skvělé ... Není to o víře v přijatou "pravdu", ani o "boji" za ni.
Takže teď Ti jen vysvětluji, jak to vidím já a považuji za dobré. A stále musíme mít na paměti všichni, že pravda vyděsí. Ale také ono dávné: co jest pravda?
A jestli chceš debatovat o příbalové informaci, tak klidně, i když příbalová informace je jedna věc (jakkoli je to oficiální dokument), logika věci je věc druhá.
Ten přílepek o malém množství plodu se tam jistě ocitl co realistický kompromis, protože většina chovatelů asi není schopna poznat, zda jim včelstva plodují. A když je holt domluven pevný termín t. zv. léčení bez ohledu na stav včelstev, pak holt "tam to razítko prdnou, ať už se jedná o razítkování prosté, či o razítkování s mezidechem" ... A pak radši víckrát, aby to jó začmoudilo ...
Z hlediska logiky věci to vidím jako špatné a tenhle kompromis vidím jako problém, i když chápu systém, jímž se k němu došlo. To třeba i ty sám uznáš. Je to berlička pro ty, kteří na logiku (= účinnost) metody kašlou ... A odškrtli položku, tím se rozběhne systém dotací na t. zv. "léčiva" a už to jede tak, jak je to předem navrženo a jak se to chce ... A veterináři na to kývají, jsou tedy také součástí problému ...
Navíc netuším, co je "malé množství plodu". Měli napsat: "množství menší než malé", to už bychom se líp orientovali ...
Jiří

Nelíbí se mi, jak pánové nedokáží udržet myšlenku..... Co neudrží za rok?

1. slabá včelstva na 4-5 uličkách nedokáží přezimovat za teplot -20- a25st.C
2. Za 35 let jsem neslyšel výraz ani nečetl v odb.lit. " spadkový med" - a používá během 4 minut tento výraz 10x .... Slušný
3. vyšší zavčelením = vyšší produkce medu
4. kdyby každý si ráno dal do čaje lžičku medu..... Kdyby si každý Číňan nalil ráno do kávy mléko......
5. med je protialergen. (Mechanizmus alergie je jiný.)
6. akátový med 26% vody
7. v maloobchodní síti..... Neříkám nekupujete....ochutnejte!
8. není analytika na inverty přidávané do medu - (ale je analytika na průmyslový enzym.)
9. podle interpretace jednodruhového medu nejde udělat jednodruhový med.
10. struktura hormonů v medu?????
11. Cestovní ruch příčinou varrózy?????
12. .... Zdravý pes se uchrání blechám.....:
13. včelstvo přezimují v kouli.....
14. pasterizace medu...
15. Propolis - povlaky pupenů na jaře.....
16. krmení včel cukrem s výluhem máty nebo bylinek- med má chuť po vylouhované rostlince.....( Reakce na toto absolutně žádná.)
17. 7x léčení za rok?
18. všichni máme biomed.....
19. paraziti na sobě nesou viry.
20. lékařský lexikon včely?
21. KM přírodní látka... Mravenci taky nejsou nebezpeční.... Jinak na KM nic konkrétního o mechanismu působení.....
    

Docela přemýšlím, jestli tohle není poškozování dobrého jména včelařů, anebo jestli si pánové nedělají z posluchačů " prdel".