Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Jsem si vědom, že ta "nesamostatnost" hodně včelařům vyhovuje. Mnozí ani netuší, že nemusí být nesamostatní. Mnozí (zvláště ti starší) by bez toho servisu !pod nos" administrativu nezvládli. Mé důvody odchodu ze svazu byly trošku jiné, ale to sem nepatří.

Já nevím, co by ti členství v PSNV dalo. To si musí zvážit každý sám. Já také nejsem člen PSNV a nemám to ani v plánu.

Knihy mám rád k dispozici, kdykoliv potřebuji. Je pravda, že některé, zvláště starší tituly se shánějí hůře. Chce to prohledávat antikvariáty. Někdy se ale podaří narazit na skvost.

(30.04.2015 13:17)Jindřich Meduna napsal(a): [ -> ]... Prosím tě mi tedy sděl. proč bych měl byt členem PSNV ...

Neměl ...
Jiří

K pojistce, když si vezmu za kolik mám pojistku na celý dům a boudy kolem domu včetně "včelína", domácnost a zodpovědnost za škodu celé rodiny a kolik jsem/dnes bych platil na příspěvcích. Srovnatelné částky. A pokud se podívám na výši úhrad za včelstvo a úl do ceníku SF (tehdy, dnes je to možná vyšší), no ?

PSNV mě navíc pojišťuje myslím v rámci mého příspěvku +200Kč mimo majetkovou újmu.
To co mě zajímá je pojištění zodpovědnosti, kdyby člověk někde náhodou něco podpálil. ˇUly si udělám, včely si namnožím.

---

(30.04.2015 13:26)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]

(30.04.2015 13:17)Jindřich Meduna napsal(a): [ -> ]... Prosím tě mi tedy sděl. proč bych měl byt členem PSNV ...

Neměl ...
Jiří

Radši ne, výhody neposkytují. Jen práce.

(30.04.2015 12:12)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]Členem ČSV,coby akciové společnosti,bych rozhodně nebyl. Primárním cílem akciovky je generovat zisk a to se poněkud míjí s tím proč včelařím já. Ale jinak slušnej pokus jak odklidit ČSV z cesty PSNV.

Ale ty bys byl stále členem lokální ZO ČSV, ale i akcionářem ČSV a.s., kde by si mohl své akce odprodat pokud by si nechtěl být akcionářem. Přesto by si mohl využívat služeb ČVS a.s. pokud by sis je zaplatil ve formě servisního poplatku.
V čem se ti to jeví špatné. ZO ČSV by již nebyla pod křídly nějaká top ČSV ale byla by samostatná a svéprávná - pokud by se chtěla dále združit v nějaké asociaci - je to na členech ZO zda by to chtěli.

Honzo v antikvariátech hledám a mnoho mích kamarádu mi pomáhá , ale sehnat třeba tituly od Brennera ,Sklenara , Farrela a pod. nejde. Pokud se náhodou objeví je během sekundy prodáno.
Pokud maš rád koupím.
Včelařím ze záliby a abych se osvěžil a odpočinul, ne abych se sedřel...... Kaji a Matle

---

Přátelé vše je jen o lidech, jsou dobří a ti druzi.....
Jedni dělají mnoho pro jiné i zadarmo a druzi chtějí jen profitovat a pod.....
A tak to je a tak to bude.

Jindro, vždyť ti musí být jasné, že co mám neprodám Je pořád dost titulů, které bych rád vlastnil.
I já včelařím ze záliby, ale dělám i takovou práci, která není moc vidět, ale já vím, že stojí za to. Třeba tady. To je můj díl věnovaný na oplátku včelám.

Pěkný, Taky se snažím ,ale není to spíše vidět.

(30.04.2015 12:47)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]

(30.04.2015 11:43)Jose68 napsal(a): [ -> ]No tak musíte vy funkcionáři najít formu spolupráce nebo alespoň koexistence. Ale předpokládám že jedněm čistým to kazí ti druzí - špatní. A jsme tam, kde jsme byli, že?

A jak byste si to konkrétně představoval? Zkusíte to popsat?
Jiří

Nepokusim.
Pochybuji že byste mi vy, nebo jiní odpůrci Svazu, dali zapravdu.

A zopakuji část svého příspěvku: "...vy, funkcionáři...". Já těžko vyvolám jednání mezi Svazem a PSNV.

(30.04.2015 13:47)Jindřich Meduna napsal(a): [ -> ]Jedni dělají mnoho pro jiné i zadarmo a druzi chtějí jen profitovat a pod.....

Tady jsi dokonale vystihl rozdíl mezi členy PSNV a těmi druými (Čsv), kam evidentně patříš.

(30.04.2015 12:12)Jindřich Meduna napsal(a): [ -> ]Mám členskou legitimaci ,kterou se můžete prokázat v případě prodeje na trhu.

Komu?

Celou dobu co tu čtu o tom jak je CSV pomalu zločinecká organizace přemýšlím nad tim, proč členové PSNV, kteří jsou i členy CSV stále jako členové CSV setrvávají?
Co je k tomu vede?

Podle mne je ten střet pouze na úrovni vedení obou organizací a několika jednotlivců. Vycházím z toho, že např u nás kde máme přes 140 členů je řada i členy PSNV, dokonce jsme si nyní zvolili i předsedu ZO který je i členem PSNV a kupodivu mezi sebou nemáme absolutně žádný rozpor. Nikdo nikoho neosočuje, nikoho nehaní. Normálně fungujeme, diskutujeme pracujeme a hlavně včelaříme.
Rád bych vyzval všechny, kteří mají toto dvojí členství a mají s CSV zásadní problém ať prostě z CSV odejdou. Přece je tam nikdo násilím držet nemůže a přece si sami nebudou způsobovat takové příkoří tím, že budou členy podle nich tak hrozné organizace.

(30.04.2015 16:01)Kohout napsal(a): [ -> ]

(30.04.2015 12:12)Jindřich Meduna napsal(a): [ -> ]Mám členskou legitimaci ,kterou se můžete prokázat v případě prodeje na trhu.

Komu?

zákazníkom..by si neveril,akú dôveru v nich vyvolá nejaká oficiálna kartička a ako sa zvýši odbyt..

(30.04.2015 15:55)JirkaJ. napsal(a): [ -> ]

(30.04.2015 13:47)Jindřich Meduna napsal(a): [ -> ]Jedni dělají mnoho pro jiné i zadarmo a druzi chtějí jen profitovat a pod.....

Tady jsi dokonale vystihl rozdíl mezi členy PSNV a těmi druými (Čsv), kam evidentně patříš.

Jirko,tohle zjednodušování je hodně hloupé.

(30.04.2015 15:34)Jose68 napsal(a): [ -> ]Nepokusim.
Pochybuji že byste mi vy, nebo jiní odpůrci Svazu, dali zapravdu.
A zopakuji část svého příspěvku: "...vy, funkcionáři...". Já těžko vyvolám jednání mezi Svazem a PSNV.

Trefa, pane kolego. Tady někde, v té Vaší odpovědi, jest jádro pudla. Vy nevyvoláte, ale přece můžete působit zdola na ty, kteří Vás zastupují. Aspoň tak to tady čtu. Že prý to tak ve Svazu má fungovat ...
Ale k věci, tedy k tomu jádru:
3 věci minimálně jsou potřeba na dohodu: 2, kteří se chtějí dohodnout a stanovisko, na němž se oba shodnou.
Píšete, že i kdybyste napsal, nebudu souhlasit, čož v druhém plánu čtu tak, že budete psát bez vůle k dohodě ... Tu vidím to jádro ...
Tyhle argumenty o takovém stylu dohodování už mě nebaví (podobně jako ta demagogie, kterou napsal výše Martin), nejsou totiž k ničemu a jsou účelově formulovány tak, aby se s nimi nedala vést diskuse. Prostě kdo první takovouhle frázi vypustí, je u obecné veřejnosti za toho správnáka a toho, kdo se chce dohodnout a jednat a ... A ti ostatní jsou jen rejpalové, co se nechtějí dohodnout a o co jim tedy vlastně jde a ...
Zkusím uvést příklad z praxe:
Krok 1: PSNV navrhne radikální řešení odborně fundované v respektované literatuře a podpořené argumenty: v praxi třeba zrušit povinné vyšetření zimní měli, jeho dotování ze státních peněz, převedení ušetřených peněz na smysluplnější využití a hlavně nevyvozování "léčebných" strategií pro další průběh sezony z výsledků tohoto vyšetření.
Krok 2. ČSV se chce dohodnout. Má s tím návrhem ale problém. Protože se ale opravdu chce dohodnout, vynechá argumenty o konci léčení a spolkového života v Čechách, na Moravě i ve Slezsku, navrhne kompromisní řešení. Tedy třeba tak, aby vyšetření zimní měli sice de facto zůtalo, ale nebylo povinné, aby si je včelari buď mohli dělat sami, nebo přes laboratoře či spolky, ale za své. A aby se z toho žádné strategie dále nevyvozovaly.
Krok 3: PSNV se chce dohodnout, proto bude souhlasit, protože i pro ni je to přijatelné řešení.
Krok 4. Přidají se i další dosud jen přikyvovači a spolutančící.
To nevypadá špatně, ne?
Jiří

Jiří, v tom tvém příkladu chybí jedna zásadní strana a tou je SVS. Ta má v tomto totiž své vlastní důvody a zájmy.

Jirko,jestli si takhle představuješ kompromis,pak to hodně vysvětluje. Návrh PSNV: zrušit povinné vyšetření,kompromis:povinné vyšetření se zruší a kdo chce MÚŽE si ho nechat udělat sám. No samozřejmě,že může,kdo by mu to asi tak mohl zakázat,že. Výsledkem je 100%ní splnění požadavku PSNV. Parádní kompromis. Čím dál víc se mi zdá,že jednat s vámi nebude žádný med.

(30.04.2015 16:09)MartinP napsal(a): [ -> ]Celou dobu co tu čtu o tom jak je CSV pomalu zločinecká organizace ...

A přesto tam, Martine, stále setrváváš ... Co Tě ktomu, proboha, vede?
Omlouvám se, ale zkusil jsem Ti odpovědět podobnou demagogií ...
Jiří

---

(30.04.2015 17:19)MartinP napsal(a): [ -> ]Jiří, v tom tvém příkladu chybí jedna zásadní strana a tou je SVS. Ta má v tomto totiž své vlastní důvody a zájmy.

SVS přece chce, aby se včelaři dohodli, a oficiálně tvrdí, že si uvědomuje problémy, ale že nemá alternativu, ale kdyby jí ji někdo předložil, že nebude mít problém změnit stanovisko ...
Jiří

---

(30.04.2015 17:24)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]... Výsledkem je 100%ní splnění požadavku PSNV. ...

Nepředstavitelné, že ... To nelze dopustit ... Jádro pudla ...
Možná by z taktického hlediska bylo lepší, abychom začali navrhovat udržení zimní měli na věčné časy a nikdy jinak a třeba by to pak v této logice vedlo ke jejímu zrušení ...
Jiří

Jiří setrvávám tam, protože nesdílím názor o tom, že CSV je tak hrozná organizace jak se tu mnozí snaží nastínit.
Jinak nevím co v mé poznámce bylo demagogického.
To, že SVS má své zájmy a důvody proč trvá na vyšetření zimní měli je holý fakt. Jak sám nejlépe víš, vyzvalo SVS spolky ať navrhnou za toto vyšetření jiný pro ně akceptovatelný návrh čím sběr zimní měli nahradit a bohužel žádný pro SVS akceptovatelný návrh nevzešel.

Spíše, ale čekám odpověď některého z chovatelů, kteří jsou cleny jak CSV tak PSNV a jsou v CSV velmi nespokojeni, proč nadále v CSV zůstávají. Odpovědi na tuto otázku od členů jen jednoho sdružení nechci, byly by na obě strany tendenční.

(30.04.2015 17:26)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]

(30.04.2015 17:24)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]... Výsledkem je 100%ní splnění požadavku PSNV. ...

Nepředstavitelné, že ... To nelze dopustit ... Jádro pudla ...
Možná by z taktického hlediska bylo lepší, abychom začali navrhovat udržení zimní měli na věčné časy a nikdy jinak a třeba by to pak v této logice vedlo ke jejímu zrušení ...
Jiří

Jiří

Já vůbec nemám problém se zrušením povinného vyšetření,problém mi dělá označovat tebou uvedený příklad za kompromis. Jádro pudla!

Jo, s tím já dnes problém nemám, Víťo, každý to vidíme jinak. To je zdravé. Ale neškodilo by, kdyby ses na to podíval bez předpojatosti i z druhého břehu a zkusil si to představit. ...
Ostatně, jsou přece čarodějnice, to je magický večer mající podobně zvláštní pravidla jako první apríl ...
https://www.facebook.com/psnv.cz
Jiří