Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(08.03.2016 11:38)vernut napsal(a): [ -> ]Mávat rukou budou jen ovce, které jsou na to zvyklé, otroci ovčani.
Asi tedy budeš mít doma ten platební terminál a důchodci, kteří mnohdy nerozumí ani mobilnímu telefonu, si k tobě budou chodit kupovat med... Tak jsem pochopil, že si to představuješ... a budete si mávat rukama, jak vám váš nový pán určil. Každé nemyslící stádo má svého pána, tak to prostě je a je to vidět i na tvém příkladu. Jak dobrovolně se někteří lidé nechají zbavovat svých práv a svobod (ještě se i nechat očipoavt jako zvěř) až je to zarážející.
Jestli se jim to zvěrstvo s bezhotovostními platbami podaří uskutečnit, tak mi potom napiš, kolik se ti podařilo prodat medu s tou tvou očipovanou rukou
http://www.novarepublika.cz/2016/03/spol...-chce.html

Ani se mi nechce otevírat ten odkaz. Za prvé asi nevíte, že Kohout je zdejší šprýmař s humorem, jak bych tak řekl "suchým".

No a váš problém je v tom, že dosud věříte na nesmysl zvaný demokracie. Docela by mě zajímalo, co byste mi poradil, že mám dělat? Už jste někdy slyšel o někom, kdo by vyhledal svého poslance, sdělil mu svůj podnět a on se tím zabýval a někde (netuším kde, asi na lampárně) zjednal pořádek? A nebo máme my, jak vy říkáte ovčani, sehnat někde kalašnikov, od někoho se dát vycvičit v zacházení s ním a dát dohromady velkou skupinu podobně smýšlejících a jít přinutit oligarchy a kmotry aby přiměli ty své šašíky v parlamentu, aby přestali dělat zákony, co jdou na ruku mocným? To mám udělat? A nebo co?

Fakt nemám rád kecy, jako že my lidi jsme něco dopustili. Já jsem, pane, nic zlého nikdy nedopustil a přesto je kolem spousta věcí, snad všechny, v nepořádku. Proč tu vinu za ten marazmus svalujete na mě? Co jsem měl dělat?

Lidi dneska nechtějí vládnout a nechtěli nikdy, on má každý svých každodenních starostí až nad hlavu. Každého z nás páni dennodenně nutí abychom pracovali rychleji, efektivněji, flexibilněji, racionálněji, dál, vejš, být ve všem první a nebo nejlepší (a nikdo neřeší co s těmi, co se sice usilovně snažili, ale jsou druzí, osmí a poslední, asi do plynu), v práci 10 a víc hodin, placených 8 bez narovnání zad...
A večer má toho všeho každý tak dost, že už nemá sílu se zajímat o věci veřejné, tím spíš, že stejně nikdo nikdy nic nezmůže.
Už jsem pochopil proč skvělý národ, který dal Evropě civilizaci, kulturu, vědu a pokrok obecně dopustil to, co se stalo a začalo v r 1933. Dopadne to stejně a nebo ...
Obávám se, že B je správně! Hlavně díky těm, kteří dělají z obětí viníky a bezmocné ponižují označením ovčani.

Vsaďte se, že na Slovensku Fico vládu nesestaví, budou další volby a za půl roku, kdy tam bude vláda prozatímní, stihne bruselská pátá kolona s tou zemí udělat to, co mocní chtějí a potřebují.

Jo a pane vernut, měl byste si laskavě uvědomit, že vše kolem sebe, co používáte, je tu jen a pouze díky těm, kdo jsou nyní důchodci a vše vás naučili a vše to vybudovali když jste vy tahal na špagátě dřevěného kačera (vím, že to byly želvy ninja, Rychlá rota, Gumídci, pokémoni a další, možná modernější, ale stejné hovadiny, ten kačer, to se jen tak za mých časů říkávalo).

Omlouvám se všem a admin ať to klidně smaže jako se mažou všude tyhle "kecy".

Tak já si ten odkaz otevřel a je mi z těch frustrátů,co si tam vylévají srdíčko nanic. Pokud někdo čerpá moudra z podobných zdrojů,pak je mi ho fakt líto.

Pane Tom.50, nevím jak jste přišel na to, že mám něco proti důchodcům. Když jsem psal, že důchodci mnohdy nerozumí ani mobilnímu telefonu, tak to ne proto, že je nemám rád (i já budu jednou důchodce, i když možná bez důchodu), ale protože to prostě vidím ve svém okolí. To neni kritika na tyto důchodce, tím jsem chtěl ozřejmit jen to, že si nedovedu představit jak pak tito důchodci a nejen důchodci, si budou chodit kupovat med ke svému včelaři, když budou muset používat bezhotovostní platbu. Ani mne se nechce při placení čehokoli používat karta, nebo ještě hůře - být očipovaný jako ovce, jako zvěř.
A to, že k volbám nechodí polovina národa, která se tak dobrovolně zříká svých práv hlasovat za nějakou politickou stranu s nějakým programem a svou vizí do budoucna, za to já nemůžu. Tito občani se pak stávají ovčany a to je můj názor. Protože se o změnu, prostřednictním demokratických voleb, ani nepokusili. A pak další 4 roky nadávají, že je jedno kdo tam je, že je to pořád stejné nebo horší. Ano, jsou tam pořád ti samí, protože je volí pořád ti samí lidé a druhá polovička sedí doma. Jinak to, že tady demokracie není, že vládne bezohledný kapitalismus se svými globalisátory, to vím už dvě desítky let. Jen nejsem ten, který jim pomohl přijít, aby tady rozvrátili naši Českou (Československou) zemi, stát. Takže nemůžu mít výčitky svědomí.
Já si myslím, že kalašnikov není řešení. Když ti nespokojení lidé nebudou sedět doma a půjou k volbám, můžou změnit svůj osud demokratickými parlamentími volbami, které nám tu ještě zbyly. Kalašnikovem to nyní zkoušeli na MAJDANU na Ukrajině a v jiných částech Ukrajiny, a nepřineslo jim to žádný blahobit, ba naopak upadli ještě do větší bídy. Takže násilí (ozbrojený puč), které tam podporoval západ na svrhutí korupčníka a oligarchy Janukoviče, tam nepřinesl žádné švestičky, žádnou světlou budoucnost ani svobodu, ale k moci přivedl ještě větší korupčníky a stejné Oligarchy ne-li větší a ještě větší bídu.
A to, že někteří lidé něco dopustili, to je přeci jasné, protože samo se nikdy nic neudělá. Ale nevím, proč píšete, že tu vinu svaluji zrovna na Vás, když Vás ani neznám a nikde jsem o Vás nic nepsal. Píši o těch ovčanech, co nechodí k volbám a tak svůj osud nechají řídit těmi, co k volbám chodí. A ti co nechodí by se pak neměli rozčilovat.
Jinak souhlasím s Vámi v tom, jak píšete, že se v zaměstnání na člověka kladou velké požadavky. A tak jsou, hlavně pracující dělníci, přetěžovaní a mají a hlavně budou mít, podlomené zdraví. To těch v poslanecké sněmovně opravdu asi moc nezajímá. A s tím oni i počítají, že když utahají člověka, tak tento člověk už nebude mít sílu myslet a budou si sním dělat co budou chtít.
A to, že se v listopadu 1989 nechala část národa obelstit a lidé naletěli na lži (dopadlo to jak to dopadlo), za to já nemůžu, já jsem klíčky necinkal. Lidé vyměnili socialismus za kapitalismus, tak nyní máme v práci tvrdé normy, sociální jistoty se vypařili, namísto přebytků máme dluhy, diktaturu proletariátu jsme vyměnili za diktaturu oligarchů, za vládu oligarchů nad národy. A nyní by nás chtěli tito oligarchové i čipovat, zbavit našich peněz a udělat z nás otroky, ovčany na věšné časy a nikdy jinak.
Jinak s tím Slovenksem máte také asi pravdu. Dobře si pamatuji na naši vládu Fišera.
Takže to vše, co je tady kolem mne, včem bydlím, že vybudovali nynější důchodci v socialismu, to si tedy plně uvědomuji. Ale asi Vás zklamu v tom, že nemáte pravdu, že jsem vyroztl na želvách ninja, Gumítcích a tak podobně. Bylo to o něco dříve, na Krtečkovi, Arabele, pejskovi a kočičce... atd
http://www.novarepublika.cz/2016/03/spol...-chce.html

(08.03.2016 13:34)vernut napsal(a): [ -> ]Jinak to, že tady demokracie není, že vládne bezohledný kapitalismus se svými globalisátory, to vím už dvě desítky let.

To se docela mýlíš drahý Vermute, nyní zde vládne socialismus jako bič. Koneckonců mrkni do vlákna vo dotacích a pak mi to zkus vyvrátit.

(08.03.2016 13:55)VaT napsal(a): [ -> ]

(08.03.2016 13:34)vernut napsal(a): [ -> ]Jinak to, že tady demokracie není, že vládne bezohledný kapitalismus se svými globalisátory, to vím už dvě desítky let.

To se docela mýlíš drahý Vermute, nyní zde vládne socialismus jako bič. Koneckonců mrkni do vlákna vo dotacích a pak mi to zkus vyvrátit.

Máte i nemáte pravdu. Myslím, že směšujete strategii s taktikou. Taktika je způsob, strategie je cíl. Kapitalizmus = totální zotročení lidí je cíl a je celkem fuk jak se k tomu cíli majitelé zeměkoule dostávají, jestli tedy diktaturou socialistickou, diktaturou nacistickou (taky socializmus), diktaturou demokratickou a nebo diktaturou liberalizmu, dovedeného do nejabsurdnějších konců - v tom žijeme teď.

No a pro vernuta.
Omlouvám se, jsem celkem cholerik a nadzvedla mě vaše zmínka o důchodcích, já jí jako šedesátník pochopil jako posměch či pohrdání. Ano. Už slyšíme hůř, chápeme pomaleji, vidíme blbě, jsme pomalí a vše nás rychleji unaví, mnohé už nezmůžeme a nesnášíme změny, to proto, že všechny skoro vždy vedly k horšímu. A ne ve smyslu hmotného blahobytu (on na dluh umí dělat haura každej, jak celkem přesně říkáte), ale spíš ve smyslu životní spokojenosti. Navíc máme s čím srovnávat.

Já se, na rozdíl od vás, viníkem cítím. Já cinkal a celý život jsem si toužebně přál, aby šli komunisti víte kam. Ony by se tyhle hnusárny stejně staly, já si ale nemusel teď připadat jako jeden z viníků.

No a chybou, které se a nejen vy dopouštíte, je to, že zaměňujete příčinu s důsledkem. Lidi nechodí k volbám ne proto, že je jim to jedno, že jsou líní a nebo zbabělí, ale proto, že se stokrát přesvědčili, že je úplně jedno koho zvolí, protože pořádek stejně nenastane a Nedotknutelní kradou beztrestně a snaží se zotročit maximum lidí ať leví či praví. Už vám došlo, že kandidovat nejde bez peněz? A kdo má peníze a nebo sponzory? Aha! A když vám dávají na výběr mezi dobrotami jako jsou průjem, hnačka, deiectio a nebo diarrhea, takže výsledek je už čtvrt století stejný - je to na h...o, tak neobviňujte lidi, že na to, víte co!

Tady je to, v čem žijeme, do posledního písmenka pravda.
http://nazory.euro.e15.cz/komentare/ilon...us-1002033

(08.03.2016 12:44)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]Tak já si ten odkaz otevřel a je mi z těch frustrátů,co si tam vylévají srdíčko nanic. Pokud někdo čerpá moudra z podobných zdrojů,pak je mi ho fakt líto.

No je to tam dobra sebranka. Mne to prijde ode zdi ke zdi. Oficialni media lzou a oni hledaji neco alternativniho, ale tam se zase lze a manipuluje na druhou stranu. Zda se, ze zdravy rozum v dnesni dobe prohrava na vsech frontach...

Tom50: Myslím, že směšujete strategii s taktikou. Taktika je způsob, strategie je cíl. Kapitalizmus = totální zotročení lidí je cíl a je celkem fuk jak se k tomu cíli majitelé zeměkoule dostávají, jestli tedy diktaturou socialistickou, diktaturou nacistickou (taky socializmus), diktaturou demokratickou a nebo diktaturou liberalizmu, dovedeného do nejabsurdnějších konců - v tom žijeme teď.

Někdo na začátku byla otrokářská společnost a postupně se to nějak rozvolňovalo, šlo to trochu okolo když se dělníci a rolníci osvobodili aby pak zjistili že to taky není ono, a nyní jsme tam kde jsme.
Pokud je dlouhodobou strategií zotročení, tak se jim to vymyká poslední 2000 let trochu z rukou.
Pokud si vezmu vzpomínky prarodičů a rodičů i mých 50 let co si vzpomínám, tak nemám pocit že by to tady bylo nyní nějak víc utažené a připadal si jako otrok.
Myslím si že velká většina se má nyní lépe než když tu prostřednictvím zástupců v T603 vládla a spoluvlastnila výrobní prostředky.

I když mi taky patřil AZNP = Škoda, na auto jsem mohl zapomenout.

Demokracie muze nejak fungovat jen v malych komunitach, kde maji lide podobne potreby a problemy. Treba jako v kantonu Apenzell. Vladnout efektivne velkym ruznorodym celkum jde jen vice ci mene autokraticky, protoze rozdilne potreby lze jen stezi soucasne uspokojit. K moci se vzdy protlaci darebaci s ostrymi lokty, protoze po ni prirozene touzi. Lidska prirozenost neumoznuje dokonaly spolecensky system. Pokazde kdyz ho nekdo chtel vybudovat, skoncilo to tragedii. Iluze, ze neco takoveho (vy)budujeme je nebezpecna pro psychicke zdravi jedince. Je to utopie. Jedinym vychodiskem je prestat brblat a bojovat o sve zivobyti mezi vlky.

(08.03.2016 15:06)tom.50 napsal(a): [ -> ]No a chybou, které se a nejen vy dopouštíte, je to, že zaměňujete příčinu s důsledkem. Lidi nechodí k volbám ne proto, že je jim to jedno, že jsou líní a nebo zbabělí, ale proto, že se stokrát přesvědčili, že je úplně jedno koho zvolí, protože pořádek stejně nenastane a Nedotknutelní kradou beztrestně a snaží se zotročit maximum lidí ať leví či praví. Už vám došlo, že kandidovat nejde bez peněz? A kdo má peníze a nebo sponzory? Aha! A když vám dávají na výběr mezi dobrotami jako jsou průjem, hnačka, deiectio a nebo diarrhea, takže výsledek je už čtvrt století stejný - je to na h...o, tak neobviňujte lidi, že na to, víte co!

Teď vládne právě tato vámi do písmene vyřčená propaganda mocných. Je to úplně stejné prohlášení o bezmoci, jako "Se Sovětským svazem na věčné časy".
Že se volby "daří" tak, jak se daří, to je částečně výsledkem právě této propagandy.
Regenerace společnosti trvá dlouho, k tomuto procesu je nutné přistupovat s trpělivostí. Snad jednou začnou lidé číst víc, než jednu větu na billboardu. Židům to onehdá trvalo 40 let. U nás se to táhne od husitských válek.

V podstatě je to druh výmluvy že to nejde, abych nemusel dělat něco co je nepohodlné.
Nemusím chodit daleko- opět budu napden, ale není to jen problém ČSV, ale tam je nyní ukázkový případ, kdy by to nemělo být členům jedno a stejně si všichni řeknou - je to na nic, stejně to v tý Praze rozkradou.
A řekl bych že tady už je pořádný průšvih k řešení který by měl lidi zvednout - a zvedne asi tak 0,1% členů.
U těch ostatních spolků je to vlastně jen chuť přispět vlastní prací - třeba jen formulací názoru a jeho vyjádřením k ovlivnění směřování spolků.
Obvyklé maximum je nezaplacení příspěvku.

Takže co pak chtít u daleko větší společnosti jako je obec, město,kraj, . . . kde s nakonec politika nepohybuje někde na vlevo- vpravo, obvykle bude prakticky někde uprostřed, ale na ose poctivě, s vizí, perspektivně, nebo prožrat a přilepšit si.

Takže tady bohužel platí co jsem v mládí slyšel:
"Češi, to je tupé stádo, ty můžeš mlátit dvakrát denně a dokud budou mít co žvýkat, tak se nehnou".
V podstatě po pouhých 40 letech selekce a výchovy. Počítám to od cca 1940.

(08.03.2016 11:38)vernut napsal(a): [ -> ]... Tak jsem pochopil, že si to představuješ... a budete si mávat rukama, jak vám váš nový pán určil. Každé nemyslící stádo má svého pána, tak to prostě je a je to vidět i na tvém příkladu.

Jakém mém případu? S čipama jsi sem na fórum přeci jako první přišel ty, můj nápad to není.
Píšeš že se ti nechce při placení čehokoli používat karta. Tohle tvé dilema já řešit nemusím, žádnou nemám. A volit chodím, minule mi dokonce volební komise vydala dva hlasovací lístky.

---

Dvě obálky, ne lístky.

A to jeste chudak nevi, ze cip uz davno ma implantovany No a ted vazne. Pokud by se zrusila oficialni hotovost, tak vznikne cerna mena, ktera bude mit obrovskou silu a bude se za ni dat koupit cokoliv. Pujde jen o cenu. Bude se to delat stejne jako vzdy predtim. Vlk se nazere a koza zustane cela. Takze zachovejte paniku prosim. Pokud jde o muj soukromy nazor, tak si myslim, ze hotovost se nikdy uplne nezrusi.

S čipami jsem nezačal já, také není můj nápad čipovat lidi. Já jsem sem článek vložil, ale ty jsi na ten čip ve své ruce přistoupil, což je teda síla.
Já také při placení kartu nepoužívám a nikdy jsem nepoužíval a používat nechci, takže to pro mne žádné dilema není.

... vznikne černá měna, která bude mít obrovskou sílu a bude se za ni dát koupit cokoliv...
Ty si to představuješ jak Hurvínek válku.
Ale také doufám, že hotovost se nikdy nezruší.

Peníze a sponzory mají vlci, ti co rozkradli stát při velké privatizaci a pak má peníze cizí kapitál. Ale když si můžu vybrat mezi dvěma zly, vyberu si to co je pro mne menší zlo, nenechám za sebe vybírat druhé. Ale na ho... to je.

Ještě jsem neslyšel, že socialismus se pozná podle toho, že se nabízí dotace. To by jste mi také mohl třeba říct, že socialismus se pozná i tak, že podnikatelé a živnostníci si mají možnost odepisovat daně, kdežto v kapitalismu nic takového není možné. Vyvrátit nesmysl někomu kdo na tento nesmysl věří, to je ztráta času.

Pokud bude nějaká vláda mít hotové peníze, tak se budou používat i v jiných zemích.
Stejně jako dolary platí leckde, toto se týká maximálně oficiální ekonomiky, nějaká měna mezi lidmi bude kolovat vždycky. V nějakém kurzu s tou oficiální.
Virtuální peníze se dají zavést snadno, tak jako kreditky, stačí když lidem dají mírný bonus na virtuální účet a už budou stát ve frontě na čipování.

(08.03.2016 20:08)vernut napsal(a): [ -> ]Ale také doufám, že hotovost se nikdy nezruší.

A kdyby jo, tak bys umřel hlady?

Ano, může být, třeba čínský juan

A kdyby jo, tak bys umřel hlady?
Kdyby jo, tak bych pravděpodobně nemohl prodat med ze dvora, leda bych tam měl svůj platební terminál a lidé by ještě museli mít peníze na med. Ale jestli to tak z ekonimikou půjde dál, tak bude většina ráda, že bude mít na nájem a chleba.

v čr,sr,maďarsku,poľsku a pod je objem čiernej ekonomiky tak obrovský,že by v prípade zrušenia hotovosti nastúpila v určitom množstve náhradná mena popri vysokom bartrovaní,tak ako spomína stefanos..pokojne to môže byť aj niektorá existujúca mena krajiny,ktorej sa rušenie nedotkne..keď môže byť(popri iných neofic.)oficiálnou menou čiernej hory euro(aj keď je mimo eurozóny),tak problém by som v tom nevidel..platobnú kartu tiež nemám a v najbližších dňoch budem rušiť pravdepodobne aj účet edit: karel (kaji) ma predbehol

Víte jak to říkal ten učitel: "Kdo nemá vejce, může přinést máslo."

(08.03.2016 16:34)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]

(08.03.2016 15:06)tom.50 napsal(a): [ -> ]No a chybou, které se a nejen vy dopouštíte, je to, že zaměňujete příčinu s důsledkem. Lidi nechodí k volbám ne proto, že je jim to jedno, že jsou líní a nebo zbabělí, ale proto, že se stokrát přesvědčili, že je úplně jedno koho zvolí, protože pořádek stejně nenastane a Nedotknutelní kradou beztrestně a snaží se zotročit maximum lidí ať leví či praví. Už vám došlo, že kandidovat nejde bez peněz? A kdo má peníze a nebo sponzory? Aha! A když vám dávají na výběr mezi dobrotami jako jsou průjem, hnačka, deiectio a nebo diarrhea, takže výsledek je už čtvrt století stejný - je to na h...o, tak neobviňujte lidi, že na to, víte co!

Teď vládne právě tato vámi do písmene vyřčená propaganda mocných. Je to úplně stejné prohlášení o bezmoci, jako "Se Sovětským svazem na věčné časy".
Že se volby "daří" tak, jak se daří, to je částečně výsledkem právě této propagandy.
Regenerace společnosti trvá dlouho, k tomuto procesu je nutné přistupovat s trpělivostí. Snad jednou začnou lidé číst víc, než jednu větu na billboardu. Židům to onehdá trvalo 40 let. U nás se to táhne od husitských válek.

Udivuje mě vaše schopnost, sice pomocí imaginárního čehosi = propagandy mocných, to zase svést na lidi. Uvědomujete si to, že vlastně říkáte to samé, jako když muslim znásilní civilizovanou ženu, tak si za to mohla sama proto, že byla hezká a slušně oblečená?

Lidi, pane, prostě jsou jací jsou, jiní být ze své podstaty nemohou a když, tak určitě ne hned. A tak takové ty kecy jako že: "kdyby lidi byli, jací nejsou a být nemohou, tak by bylo vše ok" fakt nemám rád. To je to samé, jako prostě včely taky nebudou nosit med do konve ve vašem včelíně i když by to pro vás a nakonec i pro ně bylo mnohem lepší. Nebudou!

Takže. Demokracie je nesmysl, nikdy nikde nefungovala, vyjma miniaturních městských státečků o 10.000 občanech, kteří se navzájem všichni znali, makali za ně otroci a tak oni měli dostatek prostředků k životu, čas a sílu uplatňovat své vládnutí. Nakonec něčím se bavit museli.
Lid ale, jak vyvozuju výše, takové ambice nemá.
Prostě demokracie bez otrokářství je nesmysl. A nebo je nutné si přiznat, že těmi otroky, co makají na Vyvolené jsme my, jak říká vernut, proti čemuž jsem se ohradil, vše ale ukazuje na to, že to tak je.

Mě už to došlo a stačilo mi k tomu z těch židovských 40 let jen 26.
A když už jste to zmínil, víte doufám, proč Mojžíš vodil pouští, která se dala přejít i s těhotnými, dětmi a starci a vším dobytkem za půl roku, svůj lid těch 40 let? Víte to? Vsadím se že ne. V Egyptském otroctví totiž bylo židům nesrovnatelně líp než v jejich svobodě!!!!!!!!!
Šlo o to, aby vymřeli všichni, kdo to, že byl řád, snazší a radostnější život, pamatovali na vlastní kůži.

No a k příspěvku KaJi že se nyní žije blahobytněji. Asi jste přehlédl, že říkám, že na dluh umí dělat haura každej jouda. A náš stát má děsivý dluh. To za proklínaných soudruhů neměl.

KOmu ten dluh vadí?
Kdyby mi za sociku buď pronajmuli byt nebo půjčili na barák, tak bych byl daleko raději s dluhem než bez dluhu a bez bydlení. V Praze se za celý socik postavila jen jediná nemocnice a raději bych ležel v té na dluh než na staré posteli s drátěnkou až k podlaze z polního lazaretu ve fakultní nemocnici. Stačí se jít podívat dneska do okresní nemocnice. K čemu mi bylo že jsme nedlužili, dlužili mi jen lékařskou péči.
Podívám se na staré fotky jak vypadala města a silnice a dnešní a raději mám ten dluh než abych ničil na silnici starého Favorita.

A to podstatné, za sociku byl obrovksý dluh - na vytištěné peníze a úspory lidí chybělo zboží - stát dal lidem peníze a nebyl schopen jejich kupní sílu naplnit - dlužil lidem zboží za peníze které si vydělali.
A to byl dluh na stejné úrovni jako dnešní - lidi měli uspořeno několik ročních výplat.
Takže co je horší - mít nějaký státní dluh za nulový úrok nebo nemít co koupit a nemoci si za peníze ani pronajmout byt?