Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Protože se neptají členů a jedou si po svém. To je na co tu stále upozorňuji. Ale kdo nechce, ten neposlouchá a nečte a pokud čte tak jsme křiklouni.

---

Asi takto. Tady ve městě si vedení města dohazovalo posty ve vzdělávacích zařízeních spravovaných obcí. Ignorovaly protesty, petice. Přišly volby a už obec neřídí. Letos je po 5 letech příležitost k něčemu podobnému v ČSV, jen je potřeba aktivovat ty mlčící, proklepnout si kandidáty a zeptat se jich jak budou zastávat názory členů a podle toho pro ně hlasovat - ne jen mlčky jako ty ovce zvedat pro ně ruku. Pak také vyžadovat aby referovali jak hlasovali a zda se ptali těch koho vysílají na sjezd aby sjezd nebyl jen formalitou, kde pár kašpárků z dubového dřeva zvedne provázkem přivázanou ruku a provázky svázané do jednoho lana bude kladkou v zákulisí manipulovat šedá eminence.
Další příležitost bude za dlouhých 5 let - mezitím hrozí opět pakárna. Co si zvolíme to budeme mít.

(28.01.2015 12:34)maci01 napsal(a): [ -> ]Proč se trvá na hromadném vyšetření zimní měli a pak znova(ale placené z vlastní kapsy), když chci včelstva posunout o 20m za hranice katastru? Stačilo by říct, že se bude dělat každý rok 33% kompletní vyšetření i na mor. Za tři roky máte vyšetřenou celou organizaci a kdo by chtěl každý rok připlatit a donést dobrovolně měl. Já když přenesu z vesnice včely do lesa, tak budu muset ještě jednou dát vyšetřit měl, protože les je v jiném katastru. Mám to k němu cca. 150 metrů.
Škrabeme se levou rukou u pravého ucha.

Myslím, že se shodneme, že MVP je hrozba. Pokud nechceme, aby se nekontrolovatelně šířil, mimo jiné prostřednictvím kočovníků, či jinak převozy včelstev, je třeba stanovit pravidla. Jedno z nich je povinnost vyšetření na MVP při přesunu mimo dosavadní katastr.
Další věc je ta, že každý obecný právní předpis (od ústavy po obecně závazné vyhlášky obcí) je obecný, tedy neurčitý. To znamená, že neřeší, a ani nemůže, konkrétní situace. V tomto případě je použit termín "mimo katastr".
Jak to formulovat jinak? Třeba tak, že pokud se přesunuje jen přes (třeba) potok , tak se nemusí vyšetření dělat? Když ono by to "přes potok" ale znamenalo pro někoho na svém pozemku, pro jiného jiný katastr, nebo okres, kraj a pokud je potok na hranicích i jiný stát (dotaženo ad absurdum).
Takže ono stavit zákonné pravidlo, aby v každém jednotlivém případě dávalo smysl, není jen tak.
Osobně bych byl pro, aby vyšetření na mor bylo povinné. Forma úhrady, zda jednotlivcem, nebo třeba pomocí nějaké dotace, to nechám na další diskuzi.

Apropo, dotace... Obecně nejsem dotacím nakloněn. Klidně zrušme všechny. Ale pokud jsou poskytovány, neměly by být dávány jakkoli disproporčně nebo diskriminačně (brrr--módní slovo ) (tím narážím na jiný příspěvek v jiném vlákně /nechce se mi to hledat/, který uváděl, že dotace D1 jen pro včelaře s 20+ včelstvy. To by taky mohlo být jen s +50 nebo +100 včelstvy. A proč?).

Já souhlasím s vyšetřením MVP, ale proč se dělá bezcenné zimní vyšetření? Vyšetření MVP bude dražší a proto jsem navrhl, že by to mohlo dělat jen 1/3 včelařů v okrese. Když se to rozvrhne správně, tak máme pokrytý celý okres a během tří let budou vyšetřeni všichni. Kdo bude chtít vyšetření z důvodu kočování, tak si ty dva roky doplatí. Vidím v tom i pozitiva. 1)Zvedne se kapacita na vyšetření. 2) Laboratoře budou mít pravidelný přísun +- stejného množství měliva. 3)Kdyby se to dělalo po celý rok, tak mají laboratoře práci po celý rok. 4) Konečně by se zjistila skutečná ohniska MVP a skutečná nákazová situace. 5) určitě by klesla cena, protože by to bylo pravidelné a ve větším množství.

Josefe, co takto napsat - při přesunu víc jak 10km vzdušnou čarou?

A proč nezměnit předpis že zodpovídá nabyvatel a ne prodejce?

Jak může kupec vědět že to včelstvo bylo vyšetřeno?

Jak někdo mohl nadělat takové změny od zdi ke zdi aniž by analyzoval situaci?

To si myslíš že všichni co mají včely na dvou stanovištích si hned udělají vyšetření? I když jsou stanoviště třeba jen 5km od sebe?

Zda jde skutečně o zdravotní stav včelstev a ne o příjem pro laborky se pozná až podle předpisu. Až vyjde.


Ale pokud by někomu šlo skutečn o zdravotní stav včelstev již by nyní konal - celá ČR je pokrytá uhynulými včeltvy plných zásob a nikod neví v kterých je či není mor.

A málokdo má tolik zopdovědnosti a aktivní SVS jako měli kliku v Praze.

Hlavně že je čas a kapcita se navážet do PSNV ale na řešení problémů - aktiální není čas a ani chuť - bylo by to moc práce.

Skutečně není členům divné že v tom Včelařství není ani slovo o aktuální situaci ve včelách a jen se vypouští mlha před sjezdem.

Hlavně že vám všem jde o včely.

To by zase nadávali ti,co budou přesunovat 11 km, anebo by chtěli měřit cejchovanym aparátem. Někdy je to fakt nevděčný.

Já za sebe - dělám vyšetření na mor. Budu dělat ve vceline novou podlahu, tedy je povezu na jine moje stanoviště katastru jiné obce a pak zpět.
Já budu v klidu, protože budu vědět že je mám zdravé.
Ostatní budou v klidu, protože jim tam nic nezavlecu. A kdyby se někdo našel, co se mu to nebude líbit, může mi škrábat záda. Toť vše.

Edit: ještě k těm právním předpisům: mohly by být psány podstatně jednodušeji, pokud by lidi neustále nevymysleli jak s tím vydrbat. Každý zákon by byl zbytečný za předpokladu, že by dodržovalo Desatero.

11km - třeba i 10.01km. Rozdíl je v tom, že tam někde už to má smysl.

Nechápu smysl něčeho co se nebude dodržovat, protože se to bude týkat odhaduji asi tak 5-10% včelařů. Už vidím jak se v rámci darování rojů, oddělků atd v rámci jedné ZO budou dělat vyšetření.

Vidíte, to se neshodneme. Základní jednotkou je obec, potažmo katastr, já tu formulaci chápu.
Vážně si myslíte, že pokud by se to stanovilo počtem kilometrů, byli by ti, kdož to překročí o těch 100m klidní a uvedomeli? Vždycky to nebude někomu vyhovovat.

A dodržování je na odpovědnosti každého soudruha.

Jsem zvědav jak se budete kontrolovat. Do toho.

Hlavně ti co teď neodevzdají kelímky protože už nemají včely a najednou přiběhnou v září s D1 na x včelstev.

Asi jim tam nalétají nějaké roje ani nebudou vědět jak.

Stejně jako by se to kontrolovalo při převozu nad 10 km, přece.

No jo ale nad 10km má smysl kontrolovat - je to ochrana vzdálené lokality a to je pochopitelné a akceptovatelné, ale 20m není ochrana vzdálené lokality ale buzerace mající demoralizující efekt a vedoucí v konečném důsledku k nedodržování. Tento lidský aspekt bohužel nikdo neuvážil.

Bohužel právě podobná buzerační nařízení, u kterých je smysluplnost více než sporná podkopávají důvěryhodnost celého systému/metodiky a vedou k nedodržování - což je často bráno jako argument ještě utáhnout otěže. Proto mě, jak jsem někde četl, že jiné spolky by měly uvážit i jiné aspekty - toto rozesmálo - když to říká právě ten co ignoruje ten lidský faktor, který způsobuje, že lidé činnost nesmyslnou se snaží nedělat a je-li jim nařízena tak ji ošulit. Buď je nutno vzdělat a náležitě ověřit a vysvětlit důležitost dané činnosti nebo ji nedělat povinnou. Jakákoliv jiná varianta je buzerace a důsledek je buď ignorování, obcházení nebo podvádění. Tyto zákony lidského chování ani ČSV ani SVS prostě jen tak nezmění. Nutno podotknout že Češi mají obzvlášť dobře vyvinutý cit pro tento zákon.

Situace je taková, že si zřejmě vyžádala zpřísnění podmínek podmínek pro přesun. Položme si otázku, co ke zhoršené situaci ohledně moru vedlo. Řečeno jinak- co je příčinou takto striktně napsaného požadavku?
Konspirační teorie "aby se laboratoř napakovala" vynechame?

Nikdo netvrdí, že to nemá smysl bavíme li se o přesunech na kilometry. Zde se bavíme o značné komplikaci pro stanoviště jednoho včelaře ve vzdálenosti stovek metrů. Přesun v takovém případě není zdravotní riziko - tak proč?

To není otázka na forum. To se zeptej veteriny. Já mám od ní info - že je to požadavek ČSV. A o podloženosti takových požadavků si nedělám iluze. Stačí mi ty o zimní měli. A pamatuji požadavek ČSV na 100% pálení všech včelstev včetně zdravých atd.

Konspirační teorie "aby se laboratoř napakovala" vynechame, ale ty právě vynechat nesmíme, protože JE to ten důvod a já už nevěřím že ne. Já jsem i pro plošné vyšetření, ALE ať se laboratoře vysoutěží ve výběrovým řízení.

KaJi napsal(a):Jak může kupec vědět že to včelstvo bylo vyšetřeno?
...
Už vidím jak se v rámci darování rojů, oddělků atd v rámci jedné ZO budou dělat vyšetření.

Prodá/daruje se na místě stanoviště prodávajícího/darujícího. Kupující/obdarovaný se stane majitelem a jelikož bude odvážet mimo obec tak si musí zařídit na své náklady vyšetření.
Do té doby bude muset požádat původního majitele o pronájem místa pro jeho včelstvo, zaregistrovat nové stanoviště v Hradišťsku a teprve až dostane výsledky vyšetření tak bude moci buď reklamovat u prodávajícího/dárce nebo odvést na své stanoviště a v Hradišťsku nahlásit zrušení toho dočasného stanoviště u prodávajícího.

Dyť je to jasné a jednoduché, no né

(28.01.2015 15:28)Jose68 napsal(a): [ -> ]... pak zpět.

Ale až po vyšetření na mor.

A to jsem se chtěl zeptat. Když pošlu na vyšetření měl co mi napadala teď od půlky do konce ledna, tak na ten papír co mi přijde můžu přemisťovat jakákoliv včelstva z onoho stanoviště zas do ledna příštího roku?

---

(28.01.2015 14:56)KaJi napsal(a): [ -> ]Josefe, co takto napsat - při přesunu víc jak 10km vzdušnou čarou?

Blbost. To si pak nahlásíš stanoviště po pěti kilometrech a po přesunu je zrušíš.

Před každým přesunem ne. To by kocovnici přišli na buben.

(28.01.2015 12:34)maci01 napsal(a): [ -> ]Já můžu prohlásit, že jsme v naší ZO nehlasovali, aby vedení napadalo jiné spolky a určitě jsme nedali svolení napadat je v státem dotovaném včelařském periodiku. Když má někdo včely, tak je mi jedno, jestli pokecám se zástupcem ČSV, nebo PSNV. Proč se musí všechno zakazovat a jet jen po určité linii? Proč se trvá na hromadném vyšetření zimní měli a pak znova(ale placené z vlastní kapsy), když chci včelstva posunout o 20m za hranice katastru? Stačilo by říct, že se bude dělat každý rok 33% kompletní vyšetření i na mor. Za tři roky máte vyšetřenou celou organizaci a kdo by chtěl každý rok připlatit a donést dobrovolně měl. Já když přenesu z vesnice včely do lesa, tak budu muset ještě jednou dát vyšetřit měl, protože les je v jiném katastru. Mám to k němu cca. 150 metrů.
Škrabeme se levou rukou u pravého ucha.

Tak to by jsi asi moc medu nemel a jeste by jsi prisel o vsechny letavky dobry napad muzes to provest jestli to udelas tak ti osobne poslu penize na vysetreni na mel na mor.Pak tu napis jestli ti to vyplatilo presunout vcely o tech par metru . A tech 33% procent by jsi delal az snad do konce sveho zivota neni lepsi treba vysetreni meli na mor udelat pro celou CR jednu 3 za 5.A svs by mela aspon nejaky duvod sem tam nastivit ty bordelare.

Hyju jako ochránce ČSV jseš dobrý, ale jako včelař?

Snad tam může přenést odddělky. I na takový posun oddělků při vytváření se bude muset nechat vyšetřit na mor.

Naděláš oddělky, odvezeš těch doporučovaných 3-5km a už jseš v průseru. Mimo obec.

---

(28.01.2015 18:33)Jose68 napsal(a): [ -> ]Před každým přesunem ne. To by kocovnici přišli na buben.

Ale to by chtělo vylepšit, jinak je to trošku bezzubé. Co když chytne mor na prvním stanovišti a odveze jej na druhé.

DŮSLEDNOST! Když se řekne A musí se říct i B.

Co taková auta ve kterých se převážejí plásty z kočovných stanovišť do stáčírny?

Desinfikovat nebo vypálit?

No, pokud budete dělat v hodpodě, vystaví vám zdravotní průkaz. To že druhý den chytnete žloutenku, tomu taky nezabráníte. Tady to bude obdoba.

Ale k moru - pokud bude mít vyšetření OK, ví že může vést. Pokud budou vyšetření ostatní, a budou mít mor, bude tam vyhlášeno ochranné pásmo. No.