Včelařské fórum – o včelách a včelaření

No ještě že jsi mi to vysvětlil. Když mně ale furt připadá,že je to vod tebe.

No, to je váš problém, obávám se, že vám s tím neumím pomoci.

Tady jsou ti zrádní "čeští" Němci, kteří vyháněli Čechů z pohraničí.
P.KaJi, to jsou ti, kterých Vy i Matl tak zbožňujete, kteří se tu podíleli na fašismu a zabíjení Čechů v období 2.sv. války.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vyhnání_Če..._roce_1938
http://litvinov.sator.eu/kategorie/krusn...-vzpominky

Pro vernut: Mám malé dilema. Nemohu se s jedním kolegou včelařem (bývalým komunistou) shodnout na otázce slibované pomoci CCCP Československu v případě napadení Hitlerovským Německem. Vypili jsme nad tímto problémem již nejednu lahvinku medoviny z mého sklípku. On tvrdí, že pokud by naše tehdejší vláda Stalina požádala o pomoc, že by nám Sovětská armáda přišla na pomoc. Tak nám to ostatně bylo prezentováno i ve škole v hodinách dějepisu. Já naopak tvrdím, že je to nesmysl. Z Tvých kvalitních příspěvků soudím, že jsi ta pravá osoba, která by mohla do našeho sporu vnést to pravé světlo.
JK

P. Křapka, nevím proč máte dilema. Československo si zajistilo smlouvu s SSSR, které by nám za určitých podmínek přišlo na pomoc. Tyto podmínky nebyly vyplněny, takže nám SSSR nemohl přijít na pomoc. P. Křapka, víte proč nám SSSR nepřišel na pomoc a za jakých podmínek by přišel, co bylo vyjednáno mezi Československem a SSSR?
Tak jak jste to napsal, že SSSR by přišla na pomoc v případě napadení Německa na Československo, tak žádná taková smouva s SSSR neexistovala. Jestli existovala, tak sem s ní..
Já jsem také chodil do školy za socialismu a nic takového jak jste napsal, že Vám to tak bylo prezentováno i ve škole v dějinách dějepisu, nás neučili. Špatně jste poslouchal, to si myslím já. Smlouva mezi SSSR a Československem zněla jinak. Nebo záměrně překrucujete pravdu?

Odpovím já co vím.

Taková dohoda či smlouva byla. Došlo k ní ještě před odtržením Slovenska. Ve chvíli napadení Německem 15.3.1939 by však SSSR musel operovat přes některý cizí stát, neměl už totiž s Českem, neboli s tím, co po odtržení Slovenska z Československa zbylo, společnou hranici. Jedině připadalo v úvahu Polsko a to, pochopitelně, souhlas nedalo. Pro Polsko by to vlastně znamenalo okupaci Sovětským svazem.

Je otázka, do jaké míry bylo pro SSSR vítané, že "nemohl" pomoci a do jaké míry byl příslib vojenské pomoci jen nějaká vějička, něco, co už při vzniku bylo ze strany SSSR považováno za smlouvu, která se plnit nebude.

Spoléhám se nyní jen na svou paměť, jsou to info získané ještě před tím, než přišel PC a internet a tak jednak neumím poskytnout zdroj a taky to můžu nějak zkreslovat. Jsem jen člověk, ne Bůh.

P.Tom50,
a nyní tuto zprávu jste náhodou po netu nenapsal?
Že jste si zdroj nyní mohl vyhledat, než říkat nesmysl. Mohl jste p. Křapkovi pak napsat co bylo vyjednáno v té smlouvě. Doufám ale, že mi pan Křapka odpoví.

Prečo prišli vojska CCCP v 68 rok ?
Bolo im zdelené od našich súdruhov že tu nastala kontrarevolúcia, preto sem prišli nás zachrániť. To viem od svokra čo viedol tankoví prapor na Slovensko.
Či bola zmluva alebo nie bolo úplne jedno lebo sa tu formoval socializmus, ako mecenáš sov. zväz to nemohol dopustiť aby sme sa dostali do pazúrov západu.

Konecne prestane Britum kecat do zivota Brusel. A bude je moc samostatne buzerovat sama konzervativni vlada.
http://www.lidovky.cz/britove-omezi-cukr...ntent=main

zajímavější je že Mayová se ten nesmyslný plán snaží redukovat (předposlední odstavec z postovanýho článku) do normálnějších mezí ale totalisti a přikazovači jsou zdá se všude)))

To já jenom, že jsou idealisti, že když bude Czexit tak pak už nebudou platit žádné normy, nařízení a byrokracie. A okurky budou moci být i v první kvalitě křivé a neforemné.
Budou jen nebudou Evropské ale zase ČSN a budou je dělat velké množství úředníků a další budou zajišťovat návaznosti na okolní státy a k tomu budou zase jen naše zkušební ústavy atd atd.
Takže pak bude ta pravá národní svoboda. Ne moc laciná.

---

(01.10.2016 22:20)vernut napsal(a): [ -> ]P.KaJi, to jsou ti, kterých Vy i Matl tak zbožňujete, kteří se tu podíleli na fašismu a zabíjení Čechů v období 2.sv. války.

Dopadnete jak ten Tom50, taky nálepkujete a ke všemu blbě, pak se do toho zamotáte jako on a nebudete vědět kolikátá bije kromě lásky k Sovětšskému svazu.
To je jako bych já napsal že zbožnujete vrahy co umučili miliony lidí v Gulazích, že?
A oboje je pravda, ty miliony umučerných i popravenych a nedozírné škody které Stalin svoji genocidou v armádě před 2. sv. válkou své zemi způsobil. Jak se nazývá likvidace vlastní armády v tváří tvář nepříteli? Vlastizrada?? Genocida své vlastní země - i když on nebyl Rus, že, tak mu to bylo jedno. To byl imigrant z Kavkazu.

Naopak já našel toto:

(16.07.2016 20:15)KaJi napsal(a): [ -> ]Kdyz Nemci vyhnali Cechy tak pak Cesi vyhnali Nemce. V mezin. politice je reciprota zasadou.
V cem mas Vernute problem s tim slovem? Na tech strankach je slovo VYHNANI pouzivano mnohokrat.
Kdyz nekoho vyzenu, tak jej vyzenu, slovo odtransportovat se moc neujalo.
Proc bych se za to slovo mel stydet?
Prohrali valku co si zacali, chteli do Rise, tak jsme je tam poslali.
Puntik.

Je z toho možné dovodit že je miluji? Nebo co to tady blábolíte a nálepkuejte.

(01.10.2016 23:31)vernut napsal(a): [ -> ]Smlouva mezi SSSR a Československem zněla jinak.

...zmluvným garantom ochrany československa bola francia, v existujúcich zmluvách anglicko ale aj SSSR mohli prísť na pomoc československu, len v prípade, že by tak učinilo francúzko...
nás zasa učili takto...

Přesně tak goro, jak jste to napsal.
Takže pan Křapka tu má vysvětlení. SSSR by přišel na pomoc jedině kdyby přišla na pomoc Francie, která nás zradila a prodala Hitlerovi za svoji "bezpečnost". Tak to bylo v té Československo - SSSR smlouvě o vzájemné pomoci při napadení.

Vernute, Vernute.
Ne tak, je to jinak, mohl by i bez ale byl zavázán pomocí pokud pomůže Francie.
Ale i mě učili na ZDŠ že by to byla technická blbost- to nešlo vzhledem k tomu že ČSR nemalo se SSSR společnou hranici (To se Tom plete, SLovesnko nemělo nic společného s přístupem, navíc v té době bylo ČSR celistvé).
A hlavně nepřátelé ČSR nebyli jen Němci ale Poláci a hlavně Maďaři. To zase až tady budou někteří Rusofobové vybíjet své vášně. ČSR bylo nejvíckrát v minulém století napadeno /tedy válčilo/ s Polskem. A ti samí se rozplývají dojetím nad okupací Polska Ruskem a Německem. To samé Polsko mělo v 1938 připravené divize na hranicích ČSR po boku Německa. To se nedá nazvat ani krátkozrakostí, to byla politická sebevražda.

Diskuse se vedou i o tom, nakolik reálná byla vojenská pomoc Sovětského svazu.

Sovětský svaz se ve spojenecké smlouvě mezi Československem, Francii a SSSR zavázal, že pomůže Československu v případě, že Československu pomůže Francie.

Přesun Rudé armády do Československa by ale musel směřovat přes území Polska či Rumunska. Přechod přes Polsko by byl zcela nemožný, protože Polsko samo bylo zainteresováno v anexi českého Těšínska[16], navíc vztahy mezi Polskem a SSSR byly od konce první světové války velmi napjaté (vzhledem k územním sporům a častým střetům). Rumunsko však bylo Československým partnerem v Malé dohodě, a přestože se SSSR mělo velmi napjaté vztahy (z důvodu dnešní Moldávie, která patřila v této době Rumunsku, ale současně si jí nárokoval SSSR), po Mnichovu umožnilo[zdroj?] přesun Rudé armádě koridorem v Besarábii letecky, nebo po železnici. Spojení přes Rumunsko by však znamenalo transport dlouhý a po tratích či cestách, které by nebyly využitelné pro transport většího množství techniky i lidí. Dříve než by sovětská armáda mohla účinně zasáhnout, bylo by pravděpodobně Československo obsazeno německou armádou.[16][17]

Dle názoru Jana Tesaře byla pomoc SSSR reálná, ale prezident Beneš si ji nepřál. Beneš v tomto ohledu dotazoval 19. září 1938 sovětského velvyslance Alexandrovského: 1. Dostojí-li SSSR svým závazkům, dostojí-li jim Francie, 2. může-li Československo počítat s pomocí SSSR i pokud Francie svým závazkům odmítne dostát. Na první otázku dostal odpověď „jednoznačně ano“ a na druhou „obrátí-li se za takové situace ČSR na Společnost národů a ta se nadpolovičně postaví za Československo, pomůže okamžitě SSSR Československu i bez Francie.“[18]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse_o_...ohod%C4%9B

Načo sa jebliny strčili amerike do prdela a vtúpili do NATO?
Oni nie sú na pohlad sprostí len to na ních nie je tak vidieť....

Nějak mi v těch smlouvách chybí smlouva uzavřená Ribentropem a Molotovem.
JK

Zkušenosti, Merkuri, zkušenosti.

---

Pepo, ty by jsi měl u medoviny trochu číst.
Tu smlouvu podepsal nový ministr Molotov po té co minulého ministra - nevím jak se jmenoval - odvolal, protože s ním Francie a Británie vyjebala.
Ten byl zastáncem kolektivní bezpečnosti před Německem, ale Británie jej při jednáních tahala za fusekli.

Takže ta smlouva byla podepsána po té co Francie a Británie dala Nemecku najevo, že na východ má volnou ruku. Má se za to, že ani Stalin nečekal že ji Němci dodrží, šlo jen o prostor a čas.

Naneštěstí je neměli jen připravené. oni do toho hóóópli..............
http://olser.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=478348

(02.10.2016 9:37)KaJi napsal(a): [ -> ]Vernute, Vernute.
Ne tak, je to jinak, mohl by i bez ale byl zavázán pomocí pokud pomůže Francie.
Ale i mě učili na ZDŠ že by to byla technická blbost- to nešlo vzhledem k tomu že ČSR nemalo se SSSR společnou hranici (To se Tom plete, SLovesnko nemělo nic společného s přístupem, navíc v té době bylo ČSR celistvé).

technická blbosť? A s Francúzskom a VB sme mali spoločné hranice? Tam to nebola technická blbosť?

Francie mela s Nemeckem hranice.

---

A Velka Britanie s nami smlouvu nemela.

---

Brestlitevsky mir co podepsal Lenin stanovil hranice tam.kde byla v te dobe fronta. Tedy hodne daleko na vychode. I kdyby to bylo bez odporu, samotna logistika byla na tehdejsi dobu na hranici moznosti.