Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Jen tak
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531
No ještě že jsi mi to vysvětlil.Smile Když mně ale furt připadá,že je to vod tebe.Dodgy
No, to je váš problém, obávám se, že vám s tím neumím pomoci.
Tady jsou ti zrádní "čeští" Němci, kteří vyháněli Čechů z pohraničí.
P.KaJi, to jsou ti, kterých Vy i Matl tak zbožňujete, kteří se tu podíleli na fašismu a zabíjení Čechů v období 2.sv. války.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vyhnání_Če..._roce_1938
http://litvinov.sator.eu/kategorie/krusn...-vzpominky
Pro vernut: Mám malé dilema. Nemohu se s jedním kolegou včelařem (bývalým komunistou) shodnout na otázce slibované pomoci CCCP Československu v případě napadení Hitlerovským Německem. Vypili jsme nad tímto problémem již nejednu lahvinku medoviny z mého sklípku. On tvrdí, že pokud by naše tehdejší vláda Stalina požádala o pomoc, že by nám Sovětská armáda přišla na pomoc. Tak nám to ostatně bylo prezentováno i ve škole v hodinách dějepisu. Já naopak tvrdím, že je to nesmysl. Z Tvých kvalitních příspěvků soudím, že jsi ta pravá osoba, která by mohla do našeho sporu vnést to pravé světlo.
JK
P. Křapka, nevím proč máte dilema. Československo si zajistilo smlouvu s SSSR, které by nám za určitých podmínek přišlo na pomoc. Tyto podmínky nebyly vyplněny, takže nám SSSR nemohl přijít na pomoc. P. Křapka, víte proč nám SSSR nepřišel na pomoc a za jakých podmínek by přišel, co bylo vyjednáno mezi Československem a SSSR?
Tak jak jste to napsal, že SSSR by přišla na pomoc v případě napadení Německa na Československo, tak žádná taková smouva s SSSR neexistovala. Jestli existovala, tak sem s ní..
Já jsem také chodil do školy za socialismu a nic takového jak jste napsal, že Vám to tak bylo prezentováno i ve škole v dějinách dějepisu, nás neučili. Špatně jste poslouchal, to si myslím já. Smlouva mezi SSSR a Československem zněla jinak. Nebo záměrně překrucujete pravdu?
Odpovím já co vím.

Taková dohoda či smlouva byla. Došlo k ní ještě před odtržením Slovenska. Ve chvíli napadení Německem 15.3.1939 by však SSSR musel operovat přes některý cizí stát, neměl už totiž s Českem, neboli s tím, co po odtržení Slovenska z Československa zbylo, společnou hranici. Jedině připadalo v úvahu Polsko a to, pochopitelně, souhlas nedalo. Pro Polsko by to vlastně znamenalo okupaci Sovětským svazem.

Je otázka, do jaké míry bylo pro SSSR vítané, že "nemohl" pomoci a do jaké míry byl příslib vojenské pomoci jen nějaká vějička, něco, co už při vzniku bylo ze strany SSSR považováno za smlouvu, která se plnit nebude.

Spoléhám se nyní jen na svou paměť, jsou to info získané ještě před tím, než přišel PC a internet a tak jednak neumím poskytnout zdroj a taky to můžu nějak zkreslovat. Jsem jen člověk, ne Bůh.
P.Tom50,
a nyní tuto zprávu jste náhodou po netu nenapsal?
Že jste si zdroj nyní mohl vyhledat, než říkat nesmysl. Mohl jste p. Křapkovi pak napsat co bylo vyjednáno v té smlouvě. Doufám ale, že mi pan Křapka odpoví.
Prečo prišli vojska CCCP v 68 rok ?
Bolo im zdelené od našich súdruhov že tu nastala kontrarevolúcia, preto sem prišli nás zachrániť. To viem od svokra čo viedol tankoví prapor na Slovensko.Tongue
Či bola zmluva alebo nie bolo úplne jedno lebo sa tu formoval socializmus, ako mecenáš sov. zväz to nemohol dopustiť aby sme sa dostali do pazúrov západu. Cool
Konecne prestane Britum kecat do zivota Brusel. A bude je moc samostatne buzerovat sama konzervativni vlada.
http://www.lidovky.cz/britove-omezi-cukr...ntent=main
zajímavější je že Mayová se ten nesmyslný plán snaží redukovat (předposlední odstavec z postovanýho článku) do normálnějších mezí ale totalisti a přikazovači jsou zdá se všudeSmile)))
To já jenom, že jsou idealisti, že když bude Czexit tak pak už nebudou platit žádné normy, nařízení a byrokracie. A okurky budou moci být i v první kvalitě křivé a neforemné.
Budou jen nebudou Evropské ale zase ČSN a budou je dělat velké množství úředníků a další budou zajišťovat návaznosti na okolní státy a k tomu budou zase jen naše zkušební ústavy atd atd.
Takže pak bude ta pravá národní svoboda. Ne moc laciná. Smile

(01.10.2016 22:20)vernut napsal(a): [ -> ]P.KaJi, to jsou ti, kterých Vy i Matl tak zbožňujete, kteří se tu podíleli na fašismu a zabíjení Čechů v období 2.sv. války.

Dopadnete jak ten Tom50, taky nálepkujete a ke všemu blbě, pak se do toho zamotáte jako on a nebudete vědět kolikátá bije kromě lásky k Sovětšskému svazu.
To je jako bych já napsal že zbožnujete vrahy co umučili miliony lidí v Gulazích, že? Smile
A oboje je pravda, ty miliony umučerných i popravenych a nedozírné škody které Stalin svoji genocidou v armádě před 2. sv. válkou své zemi způsobil. Jak se nazývá likvidace vlastní armády v tváří tvář nepříteli? Vlastizrada?? Genocida své vlastní země - i když on nebyl Rus, že, tak mu to bylo jedno. To byl imigrant z Kavkazu.

Naopak já našel toto:
(16.07.2016 20:15)KaJi napsal(a): [ -> ]Kdyz Nemci vyhnali Cechy tak pak Cesi vyhnali Nemce. V mezin. politice je reciprota zasadou.
V cem mas Vernute problem s tim slovem? Na tech strankach je slovo VYHNANI pouzivano mnohokrat.
Kdyz nekoho vyzenu, tak jej vyzenu, slovo odtransportovat se moc neujalo.
Proc bych se za to slovo mel stydet?
Prohrali valku co si zacali, chteli do Rise, tak jsme je tam poslali.
Puntik.

Je z toho možné dovodit že je miluji? Nebo co to tady blábolíte a nálepkuejte.
(01.10.2016 23:31)vernut napsal(a): [ -> ]Smlouva mezi SSSR a Československem zněla jinak.
...zmluvným garantom ochrany československa bola francia, v existujúcich zmluvách anglicko ale aj SSSR mohli prísť na pomoc československu, len v prípade, že by tak učinilo francúzko...
nás zasa učili takto... Wink
Přesně tak goro, jak jste to napsal.
Takže pan Křapka tu má vysvětlení. SSSR by přišel na pomoc jedině kdyby přišla na pomoc Francie, která nás zradila a prodala Hitlerovi za svoji "bezpečnost". Tak to bylo v té Československo - SSSR smlouvě o vzájemné pomoci při napadení.
Vernute, Vernute.
Ne tak, je to jinak, mohl by i bez ale byl zavázán pomocí pokud pomůže Francie.
Ale i mě učili na ZDŠ že by to byla technická blbost- to nešlo vzhledem k tomu že ČSR nemalo se SSSR společnou hranici (To se Tom plete, SLovesnko nemělo nic společného s přístupem, navíc v té době bylo ČSR celistvé).
A hlavně nepřátelé ČSR nebyli jen Němci ale Poláci a hlavně Maďaři. To zase až tady budou někteří Rusofobové vybíjet své vášně. ČSR bylo nejvíckrát v minulém století napadeno /tedy válčilo/ s Polskem. A ti samí se rozplývají dojetím nad okupací Polska Ruskem a Německem. To samé Polsko mělo v 1938 připravené divize na hranicích ČSR po boku Německa. To se nedá nazvat ani krátkozrakostí, to byla politická sebevražda.

Diskuse se vedou i o tom, nakolik reálná byla vojenská pomoc Sovětského svazu.

Sovětský svaz se ve spojenecké smlouvě mezi Československem, Francii a SSSR zavázal, že pomůže Československu v případě, že Československu pomůže Francie.

Přesun Rudé armády do Československa by ale musel směřovat přes území Polska či Rumunska. Přechod přes Polsko by byl zcela nemožný, protože Polsko samo bylo zainteresováno v anexi českého Těšínska[16], navíc vztahy mezi Polskem a SSSR byly od konce první světové války velmi napjaté (vzhledem k územním sporům a častým střetům). Rumunsko však bylo Československým partnerem v Malé dohodě, a přestože se SSSR mělo velmi napjaté vztahy (z důvodu dnešní Moldávie, která patřila v této době Rumunsku, ale současně si jí nárokoval SSSR), po Mnichovu umožnilo[zdroj?] přesun Rudé armádě koridorem v Besarábii letecky, nebo po železnici. Spojení přes Rumunsko by však znamenalo transport dlouhý a po tratích či cestách, které by nebyly využitelné pro transport většího množství techniky i lidí. Dříve než by sovětská armáda mohla účinně zasáhnout, bylo by pravděpodobně Československo obsazeno německou armádou.[16][17]


Dle názoru Jana Tesaře byla pomoc SSSR reálná, ale prezident Beneš si ji nepřál. Beneš v tomto ohledu dotazoval 19. září 1938 sovětského velvyslance Alexandrovského: 1. Dostojí-li SSSR svým závazkům, dostojí-li jim Francie, 2. může-li Československo počítat s pomocí SSSR i pokud Francie svým závazkům odmítne dostát. Na první otázku dostal odpověď „jednoznačně ano“ a na druhou „obrátí-li se za takové situace ČSR na Společnost národů a ta se nadpolovičně postaví za Československo, pomůže okamžitě SSSR Československu i bez Francie.“[18]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse_o_...ohod%C4%9B
Načo sa jebliny strčili amerike do prdela a vtúpili do NATO?
Oni nie sú na pohlad sprostí len to na ních nie je tak vidieť....
Nějak mi v těch smlouvách chybí smlouva uzavřená Ribentropem a Molotovem.
JK
Zkušenosti, Merkuri, zkušenosti.Cool

Pepo, ty by jsi měl u medoviny trochu číst.
Tu smlouvu podepsal nový ministr Molotov po té co minulého ministra - nevím jak se jmenoval - odvolal, protože s ním Francie a Británie vyjebala.
Ten byl zastáncem kolektivní bezpečnosti před Německem, ale Británie jej při jednáních tahala za fusekli.

Takže ta smlouva byla podepsána po té co Francie a Británie dala Nemecku najevo, že na východ má volnou ruku. Má se za to, že ani Stalin nečekal že ji Němci dodrží, šlo jen o prostor a čas.
Naneštěstí je neměli jen připravené. oni do toho hóóópli..............
http://olser.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=478348
(02.10.2016 9:37)KaJi napsal(a): [ -> ]Vernute, Vernute.
Ne tak, je to jinak, mohl by i bez ale byl zavázán pomocí pokud pomůže Francie.
Ale i mě učili na ZDŠ že by to byla technická blbost- to nešlo vzhledem k tomu že ČSR nemalo se SSSR společnou hranici (To se Tom plete, SLovesnko nemělo nic společného s přístupem, navíc v té době bylo ČSR celistvé).

technická blbosť? A s Francúzskom a VB sme mali spoločné hranice? Tam to nebola technická blbosť?
Francie mela s Nemeckem hranice.

A Velka Britanie s nami smlouvu nemela.

Brestlitevsky mir co podepsal Lenin stanovil hranice tam.kde byla v te dobe fronta. Tedy hodne daleko na vychode. I kdyby to bylo bez odporu, samotna logistika byla na tehdejsi dobu na hranici moznosti.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531
Referenční URL's