Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Jen tak
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535
Já u toho tehdy byl, když delegace ČSV prosazovala ne 39, ale dotaci jen na 37,39,42 a 44,8.
PSNV zradila Langa a bylo jí to jedno, jen když to budou nové a nástavkové úly.
A v tomhle zvítězil zdravý rozum úředníků, kteří nebyli schopni pochopit proč někdo chce něco sjednotit na 4 míry. A jak to kontrolovat zda není dotovaný úl někde mezi. Smile
Ale kromě tohoto, co odsouhlasila delegace ČSV-DOl-Cech to prošlo a co ne, to neprošlo.
(09.05.2016 15:59)MartinP napsal(a): [ -> ]Jirko ok, nemám s tím problém, ale dobrá věc se nakonec podařila i když jak píšeš po těžkém boji.
I z toho co píšeš mi tedy stále není jasné, proč stále někteří se snaží hrát zápas, který dávno skončil a to vítězstvím zdravého rozumu?
To mi není jasné (i když vlastně je), ta jejich motivace stále rozehrávat ukončený zápas.

Když ona, Martine, ta "dobrá věc" není nic definitivního. I když zrovna asi ty rozměry nástavků a délky a výšky rámků snad už nikdo nezpochybní. Ale snahy zpětně zvrátit jakýkoli ústupek, který se pracně vyjedná, jsou stále dobře viditelné a cítit jsou i na každém jednání. Ať už se jedná o čemkoli ... Věř, že vím, o čem mluvím. Takže je dobré určité věci stále připomínat. I když jsme ve špatném vlákně. Pojďme ty debaty přesunout jinam! Píšu schválně plurál, protože témat se tu rozjelo paralelně víc.
Jiří
Uvedu jeden příklad, aby křiklouni zase věc nepitvali: významným posunem vpřed (tedy za předpokladu, že věc sama je posunem vpřed, myslím tím schválené seznamy lektorů) bylo prosazení více seznamů lektorů v oboru než jen toho, jenž nabízí (a censuruje) ČSV - jsou nyní už tři.
Ale každý rok se tančí ze strany ČSV stejné tanečky, jejichž opravdovým cílem je vše opět dostat pod křídla ČSV, vposledku tedy určovat, kdo a o čem smí přednášet.
Těm, kdož začnou namítat o seznamech vůbec, pravím, že je to jen nutné zlo, mé přesvědčení je, že rozhoduje kvalita lektora a zájem chovatelů, kteří ostatně často vědí, kdo má k věci co říci. Dotace, nedotace. Třeba zadarmo, třeba natvrdo za znalosti, know-how a práci a cestu. To je jen na dohodě.
Ale zpět k tomu, proč jsem to napsal: ty snahy tu jsou každý rok, jenomže státní orgány na ně zatím neslyší. Ale jsou citelné a viditelné. I když nelze říci, že by k nim orgánové zaujaly jasné stanovisko. Podle posledních směrnic se spíš snaží situaci zkomplikovat pod jakýmsi pláštíkem systému zvýšené kontroly, jenž je ale nastaven naprosto nesmyslně a k deklarovanému cíli vést nemůže.
Jiří
(09.05.2016 13:38)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]To je dnešní realita oboru a věčně zelené téma. Od státu vždy pak zazní: no, my to uděláme tak, jak si to budou včelaři přát. A ve zdůvodnění těch notoricky známých řešení a návrhů pak stojí, že si to tak "včelaři přejí".
Znalí to čtou samozřejmě tak, že jisté nejmenované osoby navštívily jisté nejmenované kanceláře ...
Menšina se ozve. Ostaní mlčí, buď je to nezajímá, nebo jim to dokonce i vyhovuje. Jsou tak součástí problému.
Je na každém z "velkých kluků", jak se k tomu postaví a jak si to uvnitř sebe srovná.
Nebýt součástí problému ... eh, radši to ani nedopíšu ...
Jiří

Někdy se tím státní úředník netají. Svá rozhodnutí podkládá vyjádřeními hegemonního spolku a jakéhosi s.r.o., tak jsou vyjeté koleje. Takových rozhodnutí už jsem viděl. S odstupem let se to bude zdát jako nepochopitelné, absurdní. V takové realitě ale nyní jsme.
(09.05.2016 14:57)MartinP napsal(a): [ -> ]Mně by jen zajímalo, ve které dotaci je v rámci pravidel nastaveno, že pokud jsou dotace na úly, tak musí být ty úly rámkové míry 39x24.
Pokud je mi známo tak nyní jsou dotace podmiňovány jen tím aby šlo o nástavkový úl, se zasíťovaným dnem umožňující varroamonitoring. Nevím, že by byly v současné době dotace s uvedenou pevnou rámkovou mírou.

Vychází tedy vaše kritika z nějakých aktuálních dotačních podmínek a nebo jen strašíte věcmi z minulosti, které jsou již pasé a jen se hodí do krámu při dohenestování CSV?

Ale to se vzalo z mého příspěvku číslo 39 x 24 a pak se to rozjelo (úly z Ameriky diskriminované nebyly - to zde někdo šířil nepravdu).

V mém příspěvku bylo důležitější, jestli stěžovatel v článku ve Včelařství na souseda citoval skutečně ze zákonů o včelách - jestli takový zákon existuje, kde nařizuje být dobrý hospodář?
A pokud takový zákon neexistuje, tak proč odborná redakce to nezastaví, ale šíří.
Zkus například tento Jaromíre.
Předpis č. 166/1999 Sb.
Zákon o veterinární péči a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon)
JK
(10.05.2016 11:57)Josef Křapka napsal(a): [ -> ]Předpis č. 166/1999 Sb.

Josefe zkusil ještě před tím než jsem položil otázku. Huh

Slovo "hospodář" počítač v textu nevyhledal. Slovo "řádný hospodář" taky nenašel.
Jj Jaromíre. Hospodář, řádný hospodář je dnes již "archaický pojem". Hospodáři vymřeli s příchodem dotací. Stavby stračích hnízd je dnes trendem Huh.
JK
Takže o čem ten článek je?
Klame a tvrdí něco co neexistuje? Stejně jako další vymyšlené povinnosti v tom časopise.
(09.05.2016 19:59)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]
(09.05.2016 13:38)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]To je dnešní realita oboru a věčně zelené téma. Od státu vždy pak zazní: no, my to uděláme tak, jak si to budou včelaři přát. A ve zdůvodnění těch notoricky známých řešení a návrhů pak stojí, že si to tak "včelaři přejí".
Znalí to čtou samozřejmě tak, že jisté nejmenované osoby navštívily jisté nejmenované kanceláře ...
Menšina se ozve. Ostaní mlčí, buď je to nezajímá, nebo jim to dokonce i vyhovuje. Jsou tak součástí problému.
Je na každém z "velkých kluků", jak se k tomu postaví a jak si to uvnitř sebe srovná.
Nebýt součástí problému ... eh, radši to ani nedopíšu ...
Jiří

Někdy se tím státní úředník netají. Svá rozhodnutí podkládá vyjádřeními hegemonního spolku a jakéhosi s.r.o., tak jsou vyjeté koleje. Takových rozhodnutí už jsem viděl. S odstupem let se to bude zdát jako nepochopitelné, absurdní. V takové realitě ale nyní jsme.

Postup let může být jaký chce dlouhý, ale těžko se budou vládní či ministerští úředníci bavit s tisícovkami jednotlivých včelařů a vždy se budou řídit doporučeními největšího svazu a je úplně jedno, zda se to liberalistům, co chtějí jak malí fakani vše sami (já sám! já sám!) líbí nebo ne.

To, že Svaz funguje, řekněme divně, je fakt. Ale je to jediná funkční platforma (viděno očima státu a to se těžko podaří změnit) Potom jen na nás, zda na ní budeme plivat a nebo se pokusíme vymést Augiášchlív a svaz přinutit, aby pracoval ku prospěchu členů, ne všech včelařů, ale svých členů. Ti nečlenové se samosebou přiživí. Vše co dobrého Svaz zařídil rádi využívají a na to ostatní plivou. Jak české...



(09.05.2016 16:12)Mlha napsal(a): [ -> ]
(09.05.2016 15:59)MartinP napsal(a): [ -> ]I z toho co píšeš mi tedy stále není jasné, proč stále někteří se snaží hrát zápas, který dávno skončil...

To se prosím zeptej Toma.50, proč ve vlákně věnovaném svazovému časopisu Včelařství zatrolil tímto off topic příspěvkem a pak sem ještě začal tahat politiku (a jeho pojetí demokracie). Podle mě by celou tuto diskusi o dotacích na určité typy úlů měli dát admini k ledu. Nota bene, když tento rok je posledním rokem ve kterém se bude tato dotace vyplácet.

Mlho. Kdybyste byl sečtělejší věděl byste, že to není moje pojetí demokracie, ale jistého sira Francise Tittlera (zemřel 1813). Ten dokonale popsal (někteří autoři však zpochybňují jeho autorství) věčný kruh toho, jak demokracie nefunguje a dlouhodobě fungovat ani nemůže.

A co se týká svazového časopisu tak toto vlákno je snad kydání hnoje na Včelařství? A každý, kdo má jiný názor než kydači a umí vidět svět v širších souvislostech je špatný a nežádoucí? To je zase vaše pojetí demokracie?

Navíc to o dotacích jsem sem nezavlekl já, jen jsem reagoval jak to možná s těmi dotacemi je.
(11.05.2016 9:49)tom.50 napsal(a): [ -> ]Ti nečlenové se samosebou přiživí. Vše co dobrého Svaz zařídil rádi využívají a na to ostatní plivou. Jak české...

Co?
Tak myslete Kohoute. Chce se mi říct VŠECHNO! To byste ale musel umět dohlédnout dál než do předloni...
Jako tahle diskuze je o časopisu,,ale mužeš mi laskavě Tome říc na čem se já přiživuju????Co zařídil svaz pro mě????krom toho že se mi snažily vnutit že jsem povinen Fumigovat včetně doktora Benešovské SVS s kterým jsem si to musel hodinovím telefonem vysvětlit abych od té doby měl klid????
Byl bych v klidu..u nás se tomu říká, vstával prdelí napřed..
(11.05.2016 10:09)tom.50 napsal(a): [ -> ]Tak myslete Kohoute. Chce se mi říct VŠECHNO! To byste ale musel umět dohlédnout dál než do předloni...

Opravdu bych rád slyšel jedinou věc za kterou vděčíme SVazu - za psoeldních 16 let.
Tedy pozitivní věc.

Takže co třeba, ať myslím jak myslím, jen průsery. Nic pozitivního nevidím.



(11.05.2016 9:49)tom.50 napsal(a): [ -> ]To, že Svaz funguje, řekněme divně, je fakt. Ale je to jediná funkční platforma (viděno očima státu a to se těžko podaří změnit)

No, on to naštěstí začíná trochu vidět, jak který spolek funguje, kde je práce a kde průsery. Smile
(11.05.2016 10:09)tom.50 napsal(a): [ -> ]Chce se mi říct VŠECHNO!

Co?
Nerozumím tomu, když tom50 napíše, že něco sice funguje divně, ale přesto je to jediná fungující platforma ...
Ale možná je to vlastně klíčová věta pro interpretaci této absurdní trolovité "debaty"
Jiří
Pro tom.50 :Omlouvám se tome já chtěl dát mínus, za ten tvůj blábol,tak promiň za to nedopatření. F.V.
(10.05.2016 22:16)Josef Křapka napsal(a): [ -> ]Jj Jaromíre. Hospodář, řádný hospodář je dnes již "archaický pojem". Hospodáři vymřeli s příchodem dotací. Stavby stračích hnízd je dnes trendem Huh.
JK

Ale řádný hospodář není archaický pojem Smile - http://www.epravo.cz/top/clanky/pojem-pe...51419.html jen je používán v Obchodním zákoníku a jsem přesvědčen, že v žádném zákonu o včelách o něm zmínka nebude (pokud by zákon existoval).
Mimochodem v odkazu na Veterinární zákon vyhledávač nenajde ani slovo "včelař", proto zde bych nechledal, že včelař musí být řádný hospodář - veterinární zákon je obecný pro chovatele a nedá se mu říkat "zákon o včelách".

A vlastně šlo v textu článku a ve fotkách o ukázku "ne"řádného hospodáře nebo "ne"pořádného hospodáře - a nešlo to řešit přímo než si vymýšlet jak za to můžou zdravotní důvěrníci apod. výplody?
(11.05.2016 10:58)KaJi napsal(a): [ -> ]
(11.05.2016 10:09)tom.50 napsal(a): [ -> ]Tak myslete Kohoute. Chce se mi říct VŠECHNO! To byste ale musel umět dohlédnout dál než do předloni...

Opravdu bych rád slyšel jedinou věc za kterou vděčíme SVazu - za psoeldních 16 let.
Tedy pozitivní věc.

Takže co třeba, ať myslím jak myslím, jen průsery. Nic pozitivního nevidím.



(11.05.2016 9:49)tom.50 napsal(a): [ -> ]To, že Svaz funguje, řekněme divně, je fakt. Ale je to jediná funkční platforma (viděno očima státu a to se těžko podaří změnit)

No, on to naštěstí začíná trochu vidět, jak který spolek funguje, kde je práce a kde průsery. Smile

Konečně jste na to kápnul!
Vy vidíte pouhých 16 let a já vidím práci předků za mnoho desetiletí a to se pak nemůžeme shodnout nikdy.

A že by stát něco uměl vidět aniž by k tomu musel být tvrdě přinucen je velmi, ale opravdu velmi naivní vidění světa. Kolik vám je roků?
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535
Referenční URL's