Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Jen tak
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742
Jedině KáJi kona vše správně a kdo koná jinak se musí dehonestovat? Není jiného názoru který by se dal alespoň tolerovat či vzít na vědomí?
Odpovězte si sami.

Myslím, že někteří děláte vše pro to, aby si člověk řekl, že mu nestojí za to psát příspěvky na VF, protože z něj pár vseznalku s časem na psaní udela osla.
A jak to teda s tou přesností měření HMF je?
V tom jsme si na VF všichni rovni - jak řekl v pohádce Werich - " A my se jdeme historicky znemožnit"
To je holt ta tíha veřejného projevu.
Na druhé straně je nutno projevit úctu těm co se zapojují a nesou tu kůži na veřejnost. Je veliká spousta těch co čtou, jen kritizují, ale bojí se diskutovat a vyměňovat názory. Asi se za ně stydí nebo to jsou srabové a intrikáni v pozadí.



I osel si své odpracuje a člověk je mu za tu dřinu, kterou by musel jinak vykonat sám vděčný.



(20.08.2015 10:56)Kohout napsal(a): [ -> ]A jak to teda s tou přesností měření HMF je?

Když při ochutnávce zkonstatuješ, HM_Fuj, tak je to špatné.

Ale jinak
Citace:Opakovatelnost postupu stanovíme 10 – 12 paralelními analýzami identického vzorku, RSD
by mělo být maximálně 15%.
(20.08.2015 6:53)KaJi napsal(a): [ -> ]Je med s nižším obsahem vody kvalitnější z hlediska "zdravotní a výživové" hodnoty? Ne kvašení.

A v kterém z těch tří testovaných parametrů by se významně lišily? A význam rozdílu z hlediska zákazníka?

ja mám na podobné papiere síce rovnaký názor ako Karel,ale na druhej strane:
Líšili by sa v obsahu vody a v obsahu hmf.. Z hľadiska zdravotného a výživového -nižší obsah vody= vyššia koncentrácia látok prospešných pre organizmus..z hľadiska ekonomického-nižší obsah vody= viac osladeného(čaju,kávy,jogurtu,cesta atd atd)z jednotky objemu medu(napr z pohára 720 ml) ...v dnešnej dobe by uvedomelý zákazník mal pýtať na na takom papieri najmä parametre ako RIL,aktivita diastázy,neprítomnosť C4 cukrov.. Ešte by som sa chcel spýtať Ritchiera,zohrieval si med pred odoslaním vzorky? hmf okolo 9 sa mi zdá na surový med dosť(aj keď je to samozrejme v norme)..
Taky jsem si to myslel.
A pak se dozvíš, že prý ty nejcennější látky odcházejí z medu s vodou. Smile

A členové VF by měli znát odpověď na přesnost stanovení HMF i na podivnou interpretaci OK-limitu.
musim dát v tomhle Kajimu za pravdu, jediné dobré co je z toho certifikátu čitelné je to, jestli je med medovicový nebo ne Big Grin, to že má málo vody si každej zjistí sám a že v tom neni HMF ví taky každej sám, podle toho jak s tim nakládá Smile
Za celou dobu co včelařím se mě zeptal jen jeden kamarádský rejpal na certifikát, že jiný včelař má tu sbírku jak tady psali jiní.
Odpověděl jsem raději obecně něco v tom smyslu, že někdo dává peníze do certifikátu a rozpadá se mu včelnice, medomet má pozinkovaný, med skladuje v hliníkových konvých, nevlastní zařízení na měření obsahu vody (refraktometr) běhá v prosinci okolo úlů s plynovou maskou a někdo raději dá peníze do provozu než do papíru. A když budu vypočítavý a budu tě jako zákazníka chtít oblbnout, tak prodám tuny medu/nemedu a na rozbor si pošlu kilo medu koupeného od včelaře s tou sbírkou zlatých medailí a jen přelepím etiketu. Big Grin (Je i po této odpovědi mým věrným zákazníkem)
(20.08.2015 6:53)KaJi napsal(a): [ -> ]
(19.08.2015 21:56)Andrej napsal(a): [ -> ]Keď to človek robí poctivo tak sa nemá za čo hanbiť, a potom to už je len o svedomí. Ale asi by malo lepšiu vypovedaciu hodnotu si nechať pretestovať medy z tesca, lidla, kauflandu ... A zavesiť si ich vedľa vlastného rozboru Big Grin

A v kterém z těch tří testovaných parametrů by se významně lišily? A význam rozdílu z hlediska zákazníka?

Dúfam v HMF prípadne vo vodivosť, ale to závisí od deklarácie na obale, či ide o tropický med, prípadne medovicový med. Myslím, že sacharózu a vodu si ustrážia.



Keby išlo o tých 10-12 eur, tak bych si to nechal robiť z každej várky, nech zákazníci vidia, že môj med je pod kontrolou a , že nie som žiadne B-čko Big Grin
Vodivost nemá na kvalitu medu vliv, je to jen paramter pro "etiketu", HMF by jsi musel dělat u sebe až v době prodeje jako u těch v supermarketů.

Ten rozbor si můžeš udělat sám. Refraktometr snad máš, nebo jsi si jej mohl koupit za cenu jednoho rozboru. Vodivost je jen kvůli jménu medu a HMF - ten údaj na "protokolu" nemá cenu ani číst.
"Přesnost" měření není správné slovo, je myslím +-7.
U čerstvě vytočeného medu naprostá blbost něco takto měřit. Až jej budeš mít dva roky skladem, začne to být zajímavé.

Nevím jaké rozbory máte na Slovensku, ale já se vyjadřoval k tomu co zde byl publikovaný - tam byly 4 veličiny.

V podstatě jediná "zajímavá" je ta sachoza, pokud hodně krmíš. Smile
Áno, refraktomer mám, kúpil som ho , keď som vytáčal prvý med a nebol som si istý, či to nie je "vodové". Nakoľko ten med som predal rýchlejšie, ako mi refraktomer prišiel, tak som ho ešte ani nepoužil.Smile Ale ten med bol ok, mám ešte 2 poháre, je plne skryštalizovaný a chutí skvele (repka+ovocné stromy).
Čo sa týka tej vodivosti, myslel som to tak, že ak na mede v obchode deklarujú, že je medovicový, tak či je to naozaj tak.
A čo sa týka sacharózy, ja z tým problém nemôžem mať, nakoľko v sezóne nekrmím, nepodnecujem, radšej tam včelám nechám 5-6 Kg medu na prekonanie zlého počasia. Krmím až po poslednom vytočení.
(19.08.2015 21:34)KaJi napsal(a): [ -> ]Jinak velkým zastánce dotací na rozbor medu je PSNV, já byl a jsme osobně proti (považuji použití dotací na tyto rozbory za stejné plýtvání jako dotace Formidolu atd) , takže do toho Dol a ČSV tahat nemusíte.

Karle není lepší psát kdo konkrétně z PSNV je velkým zastáncem dotací na rozbor medu (tedy ti kteří je přímo projednávají) aby to nevyznívalo jako, že všichni členové z PSNV jsou velcí zastánci?
(21.08.2015 10:26)KaJi napsal(a): [ -> ]U čerstvě vytočeného medu naprostá blbost něco takto měřit. Až jej budeš mít dva roky skladem, začne to být zajímavé.

Mně se jeví jako naprostá blbost skladovat med dva roky. Kdyby to u mne mělo nastat,radši omezím počet včelstev.
NZBig Grin
(21.08.2015 17:53)NB1 napsal(a): [ -> ]
(19.08.2015 21:34)KaJi napsal(a): [ -> ]Jinak velkým zastánce dotací na rozbor medu je PSNV, já byl a jsme osobně proti (považuji použití dotací na tyto rozbory za stejné plýtvání jako dotace Formidolu atd) , takže do toho Dol a ČSV tahat nemusíte.

Karle není lepší psát kdo konkrétně z PSNV je velkým zastáncem dotací na rozbor medu (tedy ti kteří je přímo projednávají) aby to nevyznívalo jako, že všichni členové z PSNV jsou velcí zastánci?
Proč?
Je můj názor a pak návrhy PSNV se kterými jsme šli a předpokládám že se stále chodí do jednání o dotacích EU. Já respektuji většinu, ale pokud bych měl zase říkat svůj názor, tak bude stejný.

Dotace EU mají být do včelařství a pokud rozbory - a tam jsem pro - tak na med který je na trhu bez ohledu na původ. Ale to je jiná kapitola státního rozpočtu.

Ty dotace na ty vaše rozbory o ničem jsou na úkor dotací do medometů atd. Je to ještě větší plýtvání jak dotace matek.
(22.08.2015 10:01)KaJi napsal(a): [ -> ]Ty dotace na ty vaše rozbory o ničem jsou na úkor dotací do medometů atd.

Souhlasím,že dotované rozbory jsou špatně,ale představa medometů ochuzených o dotace mě dohnala k slzám,štěstí.Smile
Keď sa med skladuje v priestoroch kde neohrieva slnko nad 38C tak žiadne zvyšovanie MF nehrozí lebo aj to som odskúšal keď som dal na rozbor 22 ročný med a kvalita bola velmi dobrá.
(22.08.2015 13:50)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]
(22.08.2015 10:01)KaJi napsal(a): [ -> ]Ty dotace na ty vaše rozbory o ničem jsou na úkor dotací do medometů atd.

Souhlasím,že dotované rozbory jsou špatně,ale představa medometů ochuzených o dotace mě dohnala k slzám,štěstí.Smile

Prečo myslíš, že dotovanie medometov a iných zariadení na spracovanie medu je zlé? Keď človek včelári , predsa ten medomet je jedna z najväčších položiek. Ak by ste chceli dotáciami podporiť včelárstvo tak čo by sa podľa vás malo dotovať?
největší pomocí pro včelaření jako obor by bylo, kdyby se nedovovalo vůbec nic
(22.08.2015 13:50)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]
(22.08.2015 10:01)KaJi napsal(a): [ -> ]Ty dotace na ty vaše rozbory o ničem jsou na úkor dotací do medometů atd.

Souhlasím,že dotované rozbory jsou špatně,ale představa medometů ochuzených o dotace mě dohnala k slzám,štěstí.Smile


Zastávám názor, že se mělo tehdy říct, že do xxxx /deseti??/ let by každý včelař měl dosáhnout hygienického standartu xxxx aby mohl prodávat med v malém.

A tady existuje zkušenost z jiných oborů že na změnu v požadavcích je dobré když stát přispěje. Toto se dělo v potravinářství co vím před vstupem do EU kdy se přecházelo na EU normy.
Tenkrát bylo kolem toho keců, ale dneska jsou zaINTERESOVANÍ RÁDI, že se o kvalitě zpracování potravin v ČR nevedou kampaně jako o našem severním sousedovi.

A až jednou někdo přijde za včelaři . . . . co za ty mega vybudovli????
A bude chtít miniální standard medárny, . . . . stejně jako u jiných zemědělců. Smile
Když vidím u kamaráda provozujícího vesnickou restauraci,jaké voloviny jsou poněm požadovány v rámci oněch "minimálních" standardů,tak z toho mám obavy. A to o žádné dotace v životě nežádal.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742
Referenční URL's