Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Nejzajímavější na tom je, že umí svítit i černě

Dokonce i skrz ukazováček.

Tak se mi zdá, že na VF už chybí jen téma : "Anketa o anketách".....

Např. otázka: Jak koukáte na všechny dnes vyhlášené ankety?
....možnosti:
a) JKL se definitivně zbláznil.
b) Anonymní odpovědi jsou v podstatě na nic, vypovídací hodnota nulová.
c) Rozmělňují stávající témata.

.....Návod: zaškrtněte minimálně tři odpovědi!....

Jirko, má to nějaký smysl...nebo vytváříš nějakou nestrannou statistiku pro někoho, kdo to stejně nebude brát v potaz?

Milane trochu podpásovka ne?

Samozřejmě, že to pak dám novinářům, aby napsali jak se názory prostých včelařů a skutečnost liší od toho co prosazuje Olymp ČSV - Bazinga

add a) zbláznil - ty se divíš při poměrech panicích v našem oboru? Jinak si tu testuji co přehodím u nás na schůzi (jako anonymní ankety - jde mi o skutečnost).
add b) myslíš, že se v anketě o zimní měli někdo nebál pravdivě vyjádřit. Ach ty si bláhový. Jak jinak získat takové důvěrné info?
add c) jde o omezení systému tohoto fóra. Věř mi, že kdyby šlo udělat samostatně anketu a tu přiřadit do stávajícího tématu tak to udělám. Jak už jsem jinde psal, systémové omezení je založení ankety jen při založení tématu a nemožnost úprav po odeslání ankety(nemožnost upravení a tedy zfalšování), maximálně 11 možností - přesto vlak nejede. Na druhé straně to má výhodu - možnost vyjádřit se k anketě a formulovat i další možnosti.

Samozřejmě, kdo nechce nemusí se ankety zúčastnit a ani koukat na výsledky - je dobrovolná.

S dovolením dotáži se tě ve stejném stylu
Co ti Milane vadí na anonymních anketách
a) Jsem nastrčený agent Olympu a tím, že je to anonymní nemohu použít odpovědi pro bonzování na SVS a záznamu do osobního profilu včelaře v CIS
b) Otázky jsem já ani ti na Olympu neschválil
c) Výsledky anket se neshodují s mou představou a představou těch na Olympu
.....Návod: zaškrtněte minimálně tři odpovědi!...

Milane, myslím, že to smysl má - jak jinak získáš alespoň přibližně názory včelařů zde na fóru, když Olymp ví vše nejlépe a nikoho se neptá a ankety tohoto typu v časopise jsou těžko myslitelné. Ale pokusit se je prosadit můžeš - držím palce.

Podpásovka to není.... Teda aspoň doufám, žes to TAM necítil.....
Jak získáš přibližně názory včelařů?......Sedneš si...a projdeš si 98000 příspěvků do fóra, nebo jen ta, která tě zajímají.....na většinu těch otázek už tady někdo ( nebo spíš většina odpověděla.....)...Tyhle ankety, ikdyž mají 11 možných kritérií.....jsou skoro nevyhodnotilný....teda absolutně nevyhodnotitelný. zvlášť ta procenta, kde má jeden člověk možnost volby třech odpovědí. To není ani přibližný.

Ad a).... ono existuje něco jako "záznam v osobním profilu v CISu? Proš?....Na co? - Bonzování na SVS ?....na to musí být pádný důvod a ne to, že si přepocejváš měl.....o který všichni kromě SVS a Svazu věděj, že je na prd.
Ad b).... otázky jsou fuk....výstup z toho je nulovej. Bral bych otázku typu : no x ne.... (50:50.....počet hlasujících.....jasný výsledek. Tyhle otázky, který jsi zadal už dopředu říkají, že existuje velké procento těch, kteří to dělají mimo jakoukoliv metodiku....
Ad c) výsledek ankety se nebude shodovat ani s tvou představou.....nedá se z toho udělat nic, s čím by se nechalo dál pracovat.


SVS ani Svaz s tím nepřesvědčíš aby se zrušila měl a VD se vyřadil z nebezpečných nákaz. Když nedokážou přesvědčit mnohem pádnější argumenty. Podle mě je to zbytečná snaha, ale odpověděl jsem ti do všech anket.
Ale možná přesvědčíš SVS....že je opravdu velký procento těch, kteří to nedělají tak jak se má.....a nastanou opravdu kontroly.
A teď mi ještě řekni, koho to vlastně mám brát jako Olymp?..... PSNV, ČSV....nebo DK?

Milane - to co jsi teď napsal je klasická argumentace, když je potřeba něco shodit. Prosím napiš jak by si zjišťoval skutečnost a názory ty.

Olymp - no ti co se vyvyšují %-ty a mluví bez tázání se za všechny - bohové co znají myšlenky,názory prostých človíčků bez toho aniž by se ptali.

Buď MZe, SVS pochopí (ne)smyluplnost nařizování anebo ne a bude dělat kontroly (pokud na to bude mít kapacity a peníze) - obojí je lepší než to co je dnes. Čím větší pakárna pro funkcionáře a včelaře, tím větší odpor, více papírů ale i kázeň. Čím větší svoboda, tím větší zodpovědnost a radost ze včelaření a ochota najít řešení, pomoci. Je na nás po čem budeme volat.

Souhlas s tím, že ty procenta u možností, když je možnost vybrat více voleb jsou zavádějící a je nutno koukat na počty a počítat % z otázek, které spolu souvisí - to je ale problém systému. Kvůli těm správným procentům by se musela dělat sólo témata a dále to tříštit. Tady nejde dát dvě ankety do jednoho tématu. Proto jsem zvolil kompromis - dal jednu anketu = jedno téma za cenu zkreslených % - to se týká té ankety o měli. U těch dotací a úhynů je to v pořádku - tam to % je vlastně hladina významnosti, které včelaři přikládají jednotlivým možnostem. Toto info jsem doplnil do prvního příspěvku modře. Milane dík za tvoji relevantní poznámku.

Myslíš, že ti z Olympu mají odvahu se zeptat na skutečnost? Nenasazují si velké, důležité ale růžové brýle, resp. nenasazují je někomu?
Ano, můžeš jednat způsobem pštros - hlava v písku, ale pak se nediv, že ti tam nakočuje takový včelař jako loni a pak mu někdo od vás přijde na zimu přeléčit.
Jsem blázen, když si myslím, že je možné dělat kroky k tomu, aby se nám radostněji včelařilo.

Jirko, nechci nic shazovat.....to hlavně, ale někde jsem vyděl program na výrobu dotazníků.....víš, že už jsme něco takovýho jednou řešili s KaJim.....Co udělat takový dotazník a , když chceš anonymně...., vyplnit ho v odkazu a odeslat.....s tím by se přeci dalo dál pracovat.....to by mělo nějaký význam!
Jen pro upozornění - Žádnej dotazník nevyřeší naše problémy. Ať data 1000x správná jsou k ničemu, pokud není nikdo, kdo by to CHTĚL slyšet.
Znáš tu věc s tím valením kamene na kopec?.....a on na druhý straně zase spadne dolů.....Takhle to bude pořád, pokud se nevymění lidé na postech, odkud se něco může změnit...(i jejich odchovanci!)

Milane - v čem je rozdíl udělat dotazník externí a dát na něj odkaz :
* dotazník má více možností
* vyhodnocení dotazníku není on-line, musí ho někdo po skončení publikovat tím, kdo jej sestavil a pokud to je někdo zaujatý - pak lze vést diskuze o jeho zmanipulování při piublikování výsledků - a to ať je to PSNV nebo ČSV - to, že to je zde on-line - dává jistou možnost průběžné kontroly.
* musí se na něj dát externí odkaz
Nic víc - mohu to tak dělat, ale zdají se mi dostatečné zdejší a jsou on-line a tedy víc "na ráně" a přitažlivější (hned vidím průběžné výsledky). Ty odpovědi to nezmění pokud bude odkaz z tohoto fóra - to přijmy jako fakt.
To co se řešilo s Kajim je stejně jen pro určitou vybranou skupinu a jinak cílené. To co řeší dotazník zde nebo přímý odkaz zde - od toho jsi již viděl nějaké výsledky? Navíc stějně pak někdo řekne to je záležitost minority včelařů (PSNV, MSVV).
Ty poslední dotazníky zde dělal prostě člen fóra a vyplňují ho členové fóra, kterých je již přes 5000. Navíc je dělal člen ČSV a nečlen PSNV ani MSVV. Složení členů fóra co se týká příslušnosti je zhruba zde a věkové rozložení zhruba zde. Nevím co se ti na tom nezdá. Kdo tobě brání v tom, aby si vytvořil anketu ty dle svých představ. Kdo brání vedení svazu aby dělala ankety na svých stránkách nebo přes ZO či přes časopis - strach z toho co se dovědí? Nejsi-li schopen akceptovat názory v anketě a ani se sám ptát - není to poněkud sebestředné?
"Žádnej dotazník nevyřeší naše problémy" - ano, ale možná pomůže otevřít některým oči a to ať těm dole nebo na Olympu nebo v SVS, MZe. Mám snad raději dát hlavu do písku a čekat na zázrak?
Ano je to možná Sysifofská práce - jestli se ti to tak jeví zajisté vstoupíš do klubu skeptiků. Já jsem dosud optimista a myslím, že význam to má.

Jirko....nemůžeš operovat s 5.000 členů VF....Je to stejný jako operovat s 98% členů ..... V anketě :"Úhyny 2014" odpovědělo 256 lidí....Tak o jaký objektivitě se bavíme?.....Jeden výsledek ale máš jistej - za 3 měsíce by ti mělo odpovědět zhruba 256 lidí , že se zapojují do anket.
.....Vezmi si anketu Colloss...To je jiná třída...Jak po stránce kvality výsledků, tak po stránce organizační......Já vytisknul 20 formulářů pro ZO.....nevrátil se mi ani jeden. .......

Je mi jasné, že je problém získat nezkreslené informace od velkého počtu respondentů a nedávat to to rozkazem.
Ty úhyny je podle mne chyba, že o nich SVS nechce slyšet a neprošetřuje příčiny.
Veškeré připomínkování dalších anket bude při současném nezájmu včelařů se vyjadřovat a raději zůstávat s hlavou v písku prostě padat na tomto faktu. Máš-li nějakou ideu jak se dopídit k objektivnějším výsledkům co ti brání ji uskutečnit - jinak je to pořád plácání do vody.
Ta objektivita tu je od těch co se zajímají - ty co se vezou a je jim to šuma-fuk má smysl se na ně ohlížet - nemají názor - nejsou - stejně se chová Olymp.
Podívej, ber to tak, že ty ankety ať už je jejich výsledek jakýkoliv alespoň někoho trkne a třeba tu hlavu z písku alespoň na chvíli vystrčí - jinak ten klub skeptiků a hlava v písku.
Je zajímavé, když tu někdo polemizuje o objektivitě ankety a přitom zastává setrvání povinnosti ošetření zimní měli jejíiž objektivnost už kvůli statistické chybě buď díky shozeným VD z vyšších pater nebo naopak podle současného stavu ankety ji více než 50% včelařů upravuje na nulu, pak tvrdí jak jsou ty její výsledky relevantní. A to vůbec netuší realitu, těch mlčících co nechtějí být nikde jmenováni na schůzích, nikým nuceni k jarnímu ošetření a pokud možno zůstat ve svých ulitách. To že se bojí se projevit je také důsledek něčeho. Přemýšlej čeho. Umlčování, shazování a další praktiky stalkingu se tu nabízejí - pak se nediv, že ztratí sebedůvěru a raději se nevyjadřují a dělají si to po svém.
Prosím tedy nezatracuj tyto aktivity (ankety) a raději buď také aktivní - ne jen ústy, ale činy podobnými tomu dotazníku, kdy se ti nic nevrátilo - zopakuj a hlavně trpělivě vysvětluj proč je dobré, aby jej vyplnili a odevzdali = motivuj.
Jen už to, že pokud si tu někdo vezme příklad a udělá dle tebe nějakou dobře organizovanou anketu vyšší třidy než umožňuje zdarma VF - to mi bude zadostiučiněním. Já vím - blbec , naivka. Pro mě se zase jeví jiní, a teď opravdu nemyslím tebe, jako sebestřední tlučhubové, těžící z pasivity většiny, kteří vystupují nekorektně vůči oponentům.

Koncem léta jsem zaslechl diskusi včelařů ohledně světel - čelovek. Někdo tam toužil po červené. Celé jsem to neslyšel.

K čemu může být dobrá, chodí někdo do včel v noci?

(21.01.2015 13:16)vocho67 napsal(a): [ -> ]Koncem léta jsem zaslechl diskusi včelařů ohledně světel - čelovek. Někdo tam toužil po červené. Celé jsem to neslyšel.

K čemu může být dobrá, chodí někdo do včel v noci?

Já to nikdy nedělal ale ve včelách se dá pracovat i v noci s červeným osvětlením. Včeli to prý nevidí a nelétají a pokud se i pokuřuje tak jsou klidné. Nevím jestli funguje uplně každé červené světlo.Vím že jednomu známému říkali noční včelař. V maryngotce vybíral med a ometal plásty v noci a vytáčel. Prostě nestíhal tak to dělal takto. Někde na aljašce kde zimují včelstva v přitápěných halách (na -1 až-4C°) si také svítí červeným světlem.Někdy se to asi může hodit na nějaký netypický nutný zásah.

Zdenek a vytáčal vo svojej maringotke ?

Červené světlo obecně méně ruší a méně přitahuje hmyz, proto např. čelovky pro rybáře je možné přepnout do červeného módu viz zde. Včela má oko posunuto trochu níže než člověk (vzhledem k frekvenci světelného spektra), tedy nevidí červenou, ale naopak vidí pod fialovou to co již lidské oko nevidí. Proto se také kamery, které se dávají do úlů přisvětlují červenými LEDkami, aby nerušily včely.
Jak vidí včela je pěkně ukázáno např. zde.

... červenú farbu (a aj svetlo) vnímajú ako čiernu....

Zajímavé. Takže natírat úl červeně nemá smysl?

Má, akorát len včely ho vnímajú ako čierny. V priestore sa rovnako orientujú aj na červené kvety. A vôbec im to neprekáža. U človeka pre zmenu červená farba "vypaluje" sietnicu. Spomeňme si na červené displeje kalkulačiek.

Nezamienať s UV žiarením. Tam ide o niečo iné.

(24.01.2015 15:15)Michal K napsal(a): [ -> ]Tak už známe Tvoje politické přesvědčení, ale abychom úplně nezabředli, zeptám se na tohle: Opravdu jsi Martine bytostně přesvědčený, že tahle hra na demokracii funguje? Že vedení nebere v potaz svoje vlastní názory, politické a finanční zájmy, léty budované vazby a skutečně se řídí názory orgánů tam dole, neřku-li názory prostých včelařů?

moje politické přesvědčení do toho nepleť, jde spíše o to, že jsem již dávno prohlédl tu obrovskou míru pokrytectví a zaslepenosti lidí, kteří stále věří tomu, že jedni jsou jen dobří a jiní jen špatní. Já svět a lidi nehodnotím podle toho co nosí na klopě, čím se zaštiťují, ale podle toho co dělají. A tady to vypadá jasně. Oč jsou rusové horší než američané, nebo oč jsou američané lepší než rusové??? Stačí se podívat na blízký východ, čích je asi zásluha, že tam máme nyní jakýsi islámský stát a celý svět je z toho na haluzi?? To je prosím výsledek zavádění demokracie západního stylu američany na blízkém východě. Co dělají léta zadržovaní a mučení lidé bez jakéhokoli soudu na Guantanámu a jinde?? Tak mi tu prosím tě nic nemluv o mém politickém přesvědčení a o tom jací jsou američané demokrati. Bohužel mediální vymývání mozků funguje perfektně a vidíme to i u nás v naší republice.
Ale dost k tomuto.
Já jsem přesvědčen o tom, že vedení CSV dělá vše co je v jejich silách, aby za prvé se vyřešili všichni kostlivci, kteří ze skříní CSV vylezou a také, že dělají vše proto aby hájili zájmy členů CSV. Chápu, že lidem, ktřeří jsou v tomto s CSV v opozici se to nelíbí, ale to je úplně normální. Jejich zájmy zase hájí třeba jiná organizace pokud v nějaké jsou.

Martine, omlouvám se, že do téhle absurdní diskuse vstupuju, ale mi by opravdu udělalo radost, kdyby vedení ČSV dělalo vše, co je v jeho silách, aby se vyřešily ti už léta ostudní kostlivci. Tvé přesvědčení o tom je sympatické a znamená jasnou loajalitu, já bych ale raději fakta.
A nejvíc by mi udělalo radost, kdyby v tom něco přidaly i orgány činné v trestním řízení.
No a pokud by konečně vedení ČSV začalo hájit zájmy svých členů, tak to bude jedině dobře. Bezva a do toho! V tom mátei i mou podporu.
Jiří
P. S.: obor může fungovat jedině tehdy, bude-li postaven na debatě rovnoprávných subjektů a poctivě nastavených pravidlech diskuse.
Pokud převládne modus, že kdykoli dojdou argumenty, je třeba pěkně po bolševicku hledat třídního nepřítele, nepovede to nikam. Nebo lépe: povede to, ale víme, kam ...

Martin: Tak jsme přeci jenom zabředli, tak budiž. Argument, že mám vymytý mozek, je dost laciný, nemyslíš?
Já nemám o USA iluze, ale ani jsem o nich nemluvil, jestli sis všiml. Dnes už není studená válka a svět se nedělí na SSSR a USA. Dnes také vstupují do hry Čína, Brazílie, Indie, v blízké době i Jižní Afrika, Mexiko, Irán a další země. A ze všech vyjmenovaných mám z USA nejmenší obavy. U Tebe je to jinak?