Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Jen tak
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535
Nejzajímavější na tom je, že umí svítit i černě Confused
Dokonce i skrz ukazováček.
Tak se mi zdá, že na VF už chybí jen téma : "Anketa o anketách".....Big Grin

Např. otázka: Jak koukáte na všechny dnes vyhlášené ankety?
....možnosti:
a) JKL se definitivně zbláznil.Wink
b) Anonymní odpovědi jsou v podstatě na nic, vypovídací hodnota nulová.Dodgy
c) Rozmělňují stávající témata.Angry

.....Návod: zaškrtněte minimálně tři odpovědi!....Big GrinBig GrinBig Grin

Jirko, má to nějaký smysl...nebo vytváříš nějakou nestrannou statistiku pro někoho, kdo to stejně nebude brát v potaz?
Milane trochu podpásovka ne?

Samozřejmě, že to pak dám novinářům, aby napsali jak se názory prostých včelařů a skutečnost liší od toho co prosazuje Olymp ČSV - Bazinga Big Grin

add a) zbláznil - ty se divíš při poměrech panicích v našem oboru? Jinak si tu testuji co přehodím u nás na schůzi (jako anonymní ankety - jde mi o skutečnost).
add b) myslíš, že se v anketě o zimní měli někdo nebál pravdivě vyjádřit. Ach ty si bláhový. Jak jinak získat takové důvěrné info?
add c) jde o omezení systému tohoto fóra. Věř mi, že kdyby šlo udělat samostatně anketu a tu přiřadit do stávajícího tématu tak to udělám. Jak už jsem jinde psal, systémové omezení je založení ankety jen při založení tématu a nemožnost úprav po odeslání ankety(nemožnost upravení a tedy zfalšování), maximálně 11 možností - přesto vlak nejede. Na druhé straně to má výhodu - možnost vyjádřit se k anketě a formulovat i další možnosti.

Samozřejmě, kdo nechce nemusí se ankety zúčastnit a ani koukat na výsledky - je dobrovolná.

S dovolením dotáži se tě ve stejném stylu Big Grin
Co ti Milane vadí na anonymních anketách
a) Jsem nastrčený agent Olympu a tím, že je to anonymní nemohu použít odpovědi pro bonzování na SVS a záznamu do osobního profilu včelaře v CIS
b) Otázky jsem já ani ti na Olympu neschválil
c) Výsledky anket se neshodují s mou představou a představou těch na Olympu
.....Návod: zaškrtněte minimálně tři odpovědi!...Big GrinBig GrinBig Grin

Milane, myslím, že to smysl má - jak jinak získáš alespoň přibližně názory včelařů zde na fóru, když Olymp ví vše nejlépe a nikoho se neptá a ankety tohoto typu v časopise jsou těžko myslitelné. Ale pokusit se je prosadit můžeš - držím palce.Wink
Podpásovka to není....Wink Teda aspoň doufám, žes to TAM necítil.....Big Grin
Jak získáš přibližně názory včelařů?......Sedneš si...a projdeš si 98000 příspěvků do fóra, nebo jen ta, která tě zajímají.....na většinu těch otázek už tady někdo ( nebo spíš většina odpověděla.....)...Tyhle ankety, ikdyž mají 11 možných kritérií.....jsou skoro nevyhodnotilný....teda absolutně nevyhodnotitelný. Dodgy zvlášť ta procenta, kde má jeden člověk možnost volby třech odpovědí.Dodgy To není ani přibližný.Sad

Ad a).... ono existuje něco jako "záznam v osobním profilu v CISu? Surprised Proš?....Na co? - Bonzování na SVS ?....na to musí být pádný důvod a ne to, že si přepocejváš měl.....o který všichni kromě SVS a Svazu věděj, že je na prd.
Ad b).... otázky jsou fuk....výstup z toho je nulovej. Bral bych otázku typu : no x ne.... (50:50.....počet hlasujících.....jasný výsledek. Tyhle otázky, který jsi zadal už dopředu říkají, že existuje velké procento těch, kteří to dělají mimo jakoukoliv metodiku....
Ad c) výsledek ankety se nebude shodovat ani s tvou představou.....nedá se z toho udělat nic, s čím by se nechalo dál pracovat.


SVS ani Svaz s tím nepřesvědčíš aby se zrušila měl a VD se vyřadil z nebezpečných nákaz. Když nedokážou přesvědčit mnohem pádnější argumenty. Podle mě je to zbytečná snaha, ale odpověděl jsem ti do všech anket.Wink
Ale možná přesvědčíš SVS....že je opravdu velký procento těch, kteří to nedělají tak jak se má.....a nastanou opravdu kontroly.Dodgy
A teď mi ještě řekni, koho to vlastně mám brát jako Olymp?..... PSNV, ČSV....nebo DK?Big Grin
Milane - to co jsi teď napsal je klasická argumentace, když je potřeba něco shodit. Prosím napiš jak by si zjišťoval skutečnost a názory ty.

Olymp - no ti co se vyvyšují %-ty a mluví bez tázání se za všechny - bohové co znají myšlenky,názory prostých človíčků bez toho aniž by se ptali.

Buď MZe, SVS pochopí (ne)smyluplnost nařizování anebo ne a bude dělat kontroly (pokud na to bude mít kapacity a peníze) - obojí je lepší než to co je dnes. Čím větší pakárna pro funkcionáře a včelaře, tím větší odpor, více papírů ale i kázeň. Čím větší svoboda, tím větší zodpovědnost a radost ze včelaření a ochota najít řešení, pomoci. Je na nás po čem budeme volat.

Souhlas s tím, že ty procenta u možností, když je možnost vybrat více voleb jsou zavádějící a je nutno koukat na počty a počítat % z otázek, které spolu souvisí - to je ale problém systému. Kvůli těm správným procentům by se musela dělat sólo témata a dále to tříštit. Tady nejde dát dvě ankety do jednoho tématu. Proto jsem zvolil kompromis - dal jednu anketu = jedno téma za cenu zkreslených % - to se týká té ankety o měli. U těch dotací a úhynů je to v pořádku - tam to % je vlastně hladina významnosti, které včelaři přikládají jednotlivým možnostem. Toto info jsem doplnil do prvního příspěvku modře. Milane dík za tvoji relevantní poznámku.

Myslíš, že ti z Olympu mají odvahu se zeptat na skutečnost? Nenasazují si velké, důležité ale růžové brýle, resp. nenasazují je někomu?
Ano, můžeš jednat způsobem pštros - hlava v písku, ale pak se nediv, že ti tam nakočuje takový včelař jako loni a pak mu někdo od vás přijde na zimu přeléčit.
Jsem blázen, když si myslím, že je možné dělat kroky k tomu, aby se nám radostněji včelařilo.
Jirko, nechci nic shazovat.....to hlavně, ale někde jsem vyděl program na výrobu dotazníků.....víš, že už jsme něco takovýho jednou řešili s KaJim.....Co udělat takový dotazník a , když chceš anonymně...., vyplnit ho v odkazu a odeslat.....s tím by se přeci dalo dál pracovat.....to by mělo nějaký význam!
Jen pro upozornění - Žádnej dotazník nevyřeší naše problémy. Ať data 1000x správná jsou k ničemu, pokud není nikdo, kdo by to CHTĚL slyšet. Dodgy
Znáš tu věc s tím valením kamene na kopec?.....a on na druhý straně zase spadne dolů.....Takhle to bude pořád, pokud se nevymění lidé na postech, odkud se něco může změnit...(i jejich odchovanci!)
Milane - v čem je rozdíl udělat dotazník externí a dát na něj odkaz :
* dotazník má více možností
* vyhodnocení dotazníku není on-line, musí ho někdo po skončení publikovat tím, kdo jej sestavil a pokud to je někdo zaujatý - pak lze vést diskuze o jeho zmanipulování při piublikování výsledků - a to ať je to PSNV nebo ČSV - to, že to je zde on-line - dává jistou možnost průběžné kontroly.
* musí se na něj dát externí odkaz
Nic víc - mohu to tak dělat, ale zdají se mi dostatečné zdejší a jsou on-line a tedy víc "na ráně" a přitažlivější (hned vidím průběžné výsledky). Ty odpovědi to nezmění pokud bude odkaz z tohoto fóra - to přijmy jako fakt.
To co se řešilo s Kajim je stejně jen pro určitou vybranou skupinu a jinak cílené. To co řeší dotazník zde nebo přímý odkaz zde - od toho jsi již viděl nějaké výsledky? Navíc stějně pak někdo řekne to je záležitost minority včelařů (PSNV, MSVV).
Ty poslední dotazníky zde dělal prostě člen fóra a vyplňují ho členové fóra, kterých je již přes 5000. Navíc je dělal člen ČSV a nečlen PSNV ani MSVV. Složení členů fóra co se týká příslušnosti je zhruba zde a věkové rozložení zhruba zde. Nevím co se ti na tom nezdá. Kdo tobě brání v tom, aby si vytvořil anketu ty dle svých představ. Kdo brání vedení svazu aby dělala ankety na svých stránkách nebo přes ZO či přes časopis - strach z toho co se dovědí? Nejsi-li schopen akceptovat názory v anketě a ani se sám ptát - není to poněkud sebestředné?
"Žádnej dotazník nevyřeší naše problémy" - ano, ale možná pomůže otevřít některým oči a to ať těm dole nebo na Olympu nebo v SVS, MZe. Mám snad raději dát hlavu do písku a čekat na zázrak?
Ano je to možná Sysifofská práce - jestli se ti to tak jeví zajisté vstoupíš do klubu skeptiků. Já jsem dosud optimista a myslím, že význam to má.
Jirko....nemůžeš operovat s 5.000 členů VF....Je to stejný jako operovat s 98% členů ....Big Grin. V anketě :"Úhyny 2014" odpovědělo 256 lidí....Tak o jaký objektivitě se bavíme?.....Jeden výsledek ale máš jistej - za 3 měsíce by ti mělo odpovědět zhruba 256 lidí , že se zapojují do anket.Big Grin
.....Vezmi si anketu Colloss...To je jiná třída...Jak po stránce kvality výsledků, tak po stránce organizační......Já vytisknul 20 formulářů pro ZO.....nevrátil se mi ani jeden.Sad .......
Je mi jasné, že je problém získat nezkreslené informace od velkého počtu respondentů a nedávat to to rozkazem.
Ty úhyny je podle mne chyba, že o nich SVS nechce slyšet a neprošetřuje příčiny.
Veškeré připomínkování dalších anket bude při současném nezájmu včelařů se vyjadřovat a raději zůstávat s hlavou v písku prostě padat na tomto faktu. Máš-li nějakou ideu jak se dopídit k objektivnějším výsledkům co ti brání ji uskutečnit - jinak je to pořád plácání do vody.
Ta objektivita tu je od těch co se zajímají - ty co se vezou a je jim to šuma-fuk má smysl se na ně ohlížet - nemají názor - nejsou - stejně se chová Olymp.
Podívej, ber to tak, že ty ankety ať už je jejich výsledek jakýkoliv alespoň někoho trkne a třeba tu hlavu z písku alespoň na chvíli vystrčí - jinak ten klub skeptiků a hlava v písku.
Je zajímavé, když tu někdo polemizuje o objektivitě ankety a přitom zastává setrvání povinnosti ošetření zimní měli jejíiž objektivnost už kvůli statistické chybě buď díky shozeným VD z vyšších pater nebo naopak podle současného stavu ankety ji více než 50% včelařů upravuje na nulu, pak tvrdí jak jsou ty její výsledky relevantní. A to vůbec netuší realitu, těch mlčících co nechtějí být nikde jmenováni na schůzích, nikým nuceni k jarnímu ošetření a pokud možno zůstat ve svých ulitách. To že se bojí se projevit je také důsledek něčeho. Přemýšlej čeho. Umlčování, shazování a další praktiky stalkingu se tu nabízejí - pak se nediv, že ztratí sebedůvěru a raději se nevyjadřují a dělají si to po svém.
Prosím tedy nezatracuj tyto aktivity (ankety) a raději buď také aktivní - ne jen ústy, ale činy podobnými tomu dotazníku, kdy se ti nic nevrátilo - zopakuj a hlavně trpělivě vysvětluj proč je dobré, aby jej vyplnili a odevzdali = motivuj.
Jen už to, že pokud si tu někdo vezme příklad a udělá dle tebe nějakou dobře organizovanou anketu vyšší třidy než umožňuje zdarma VF - to mi bude zadostiučiněním. Já vím - blbec , naivka. Pro mě se zase jeví jiní, a teď opravdu nemyslím tebe, jako sebestřední tlučhubové, těžící z pasivity většiny, kteří vystupují nekorektně vůči oponentům.
Koncem léta jsem zaslechl diskusi včelařů ohledně světel - čelovek. Někdo tam toužil po červené. Celé jsem to neslyšel.

K čemu může být dobrá, chodí někdo do včel v noci?
(21.01.2015 13:16)vocho67 napsal(a): [ -> ]Koncem léta jsem zaslechl diskusi včelařů ohledně světel - čelovek. Někdo tam toužil po červené. Celé jsem to neslyšel.

K čemu může být dobrá, chodí někdo do včel v noci?

Já to nikdy nedělal ale ve včelách se dá pracovat i v noci s červeným osvětlením. Včeli to prý nevidí a nelétají a pokud se i pokuřuje tak jsou klidné. Nevím jestli funguje uplně každé červené světlo.Vím že jednomu známému říkali noční včelař. V maryngotce vybíral med a ometal plásty v noci a vytáčel. Prostě nestíhal tak to dělal takto. Někde na aljašce kde zimují včelstva v přitápěných halách (na -1 až-4C°) si také svítí červeným světlem.Někdy se to asi může hodit na nějaký netypický nutný zásah.
Zdenek a vytáčal vo svojej maringotke ? Wink
Červené světlo obecně méně ruší a méně přitahuje hmyz, proto např. čelovky pro rybáře je možné přepnout do červeného módu viz zde. Včela má oko posunuto trochu níže než člověk (vzhledem k frekvenci světelného spektra), tedy nevidí červenou, ale naopak vidí pod fialovou to co již lidské oko nevidí. Proto se také kamery, které se dávají do úlů přisvětlují červenými LEDkami, aby nerušily včely.
Jak vidí včela je pěkně ukázáno např. zde.
... červenú farbu (a aj svetlo) vnímajú ako čiernu....
Zajímavé. Takže natírat úl červeně nemá smysl?
Má, akorát len včely ho vnímajú ako čierny. V priestore sa rovnako orientujú aj na červené kvety. A vôbec im to neprekáža. U človeka pre zmenu červená farba "vypaluje" sietnicu. Spomeňme si na červené displeje kalkulačiek.

Nezamienať s UV žiarením. Tam ide o niečo iné.
(24.01.2015 15:15)Michal K napsal(a): [ -> ]Tak už známe Tvoje politické přesvědčení, ale abychom úplně nezabředli, zeptám se na tohle: Opravdu jsi Martine bytostně přesvědčený, že tahle hra na demokracii funguje? Že vedení nebere v potaz svoje vlastní názory, politické a finanční zájmy, léty budované vazby a skutečně se řídí názory orgánů tam dole, neřku-li názory prostých včelařů?
Big Grin moje politické přesvědčení do toho nepleť, jde spíše o to, že jsem již dávno prohlédl tu obrovskou míru pokrytectví a zaslepenosti lidí, kteří stále věří tomu, že jedni jsou jen dobří a jiní jen špatní. Já svět a lidi nehodnotím podle toho co nosí na klopě, čím se zaštiťují, ale podle toho co dělají. A tady to vypadá jasně. Oč jsou rusové horší než američané, nebo oč jsou američané lepší než rusové??? Stačí se podívat na blízký východ, čích je asi zásluha, že tam máme nyní jakýsi islámský stát a celý svět je z toho na haluzi?? To je prosím výsledek zavádění demokracie západního stylu američany na blízkém východě. Co dělají léta zadržovaní a mučení lidé bez jakéhokoli soudu na Guantanámu a jinde?? Tak mi tu prosím tě nic nemluv o mém politickém přesvědčení a o tom jací jsou američané demokrati. Bohužel mediální vymývání mozků funguje perfektně a vidíme to i u nás v naší republice.
Ale dost k tomuto.
Já jsem přesvědčen o tom, že vedení CSV dělá vše co je v jejich silách, aby za prvé se vyřešili všichni kostlivci, kteří ze skříní CSV vylezou a také, že dělají vše proto aby hájili zájmy členů CSV. Chápu, že lidem, ktřeří jsou v tomto s CSV v opozici se to nelíbí, ale to je úplně normální. Jejich zájmy zase hájí třeba jiná organizace pokud v nějaké jsou.
Martine, omlouvám se, že do téhle absurdní diskuse vstupuju, ale mi by opravdu udělalo radost, kdyby vedení ČSV dělalo vše, co je v jeho silách, aby se vyřešily ti už léta ostudní kostlivci. Tvé přesvědčení o tom je sympatické a znamená jasnou loajalitu, já bych ale raději fakta.
A nejvíc by mi udělalo radost, kdyby v tom něco přidaly i orgány činné v trestním řízení.
No a pokud by konečně vedení ČSV začalo hájit zájmy svých členů, tak to bude jedině dobře. Bezva a do toho! Wink V tom mátei i mou podporu.
Jiří
P. S.: obor může fungovat jedině tehdy, bude-li postaven na debatě rovnoprávných subjektů a poctivě nastavených pravidlech diskuse.
Pokud převládne modus, že kdykoli dojdou argumenty, je třeba pěkně po bolševicku hledat třídního nepřítele, nepovede to nikam. Nebo lépe: povede to, ale víme, kam ... Big Grin
Martin: Tak jsme přeci jenom zabředli, tak budiž. Argument, že mám vymytý mozek, je dost laciný, nemyslíš?
Já nemám o USA iluze, ale ani jsem o nich nemluvil, jestli sis všiml. Dnes už není studená válka a svět se nedělí na SSSR a USA. Dnes také vstupují do hry Čína, Brazílie, Indie, v blízké době i Jižní Afrika, Mexiko, Irán a další země. A ze všech vyjmenovaných mám z USA nejmenší obavy. U Tebe je to jinak?
Stran: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535
Referenční URL's