Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Tvorba oddělku
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Např. http://knihy.abz.cz/prodej/uspesne-vcela...ni-oddelku (a další).
A pak pročíst tohle vlákno a věci souvisící ... Wink
Vždy podle situace, lokality a stavu včelstev, těžko takhle "z luftu" radit ...
Jiří
Sice to nevyzní nikterak přívětivě, ale dodal bych toto:

je určitě výhodné, nechat si poradit na fóru, ale má to i druhou stranu mince. Pokud někdo něco chce získat (v našem případě informace) je nutné poskytnout i protihodnotu (tzn. dát své vědomosti-informace) k dispozici. Jen v tom případě má celý systém fóra cenu a může se dál vyvíjet. Pokud tomu tak není, systém začne devalvovat a může to vést k jeho zániku. Takže v případě, kdy je zde k některému z témat napsáno desítky příspěvků a na konci vlákna se objeví dotaz, na který je ve vlákně několikrát odpovězeno, pak je jasné, že si tazatel ani nedal tu "práci", aby si celé vláno přečetl. Pokud to takto půjde dál, pak se obávám, že za nějakou dobu tu nebude nikdo, kdo by vůbec chtěl někomu radit a nebo se VF bude neustále věnovat tomu, jak se tvoří oddělek, jak se přidává matka a kdy se krmí včely.

Konkrétně tvorba oddělků je tak elementární záležitost, že ani nechápu důvod k tomu, ptát se na fóru kdy a jak, protože vše je jasně popsané snad v každé včelařské knize! A ke zvládnutí rojové nálady nejsou oddělky tím jediným možným řešením - viz. včelařská literatura...
I já, dědek, vím, že si stačí zadat do vyhledávače "tvorba oddělků" nebo cokoliv co mě zajímá, nebo na videa a budu zaplaven informacemi.
(28.02.2013 13:56)climax napsal(a): [ -> ]Sice to nevyzní nikterak přívětivě, ale dodal bych toto:

je určitě výhodné, nechat si poradit na fóru, ale má to i druhou stranu mince. Pokud někdo něco chce získat (v našem případě informace) je nutné poskytnout i protihodnotu (tzn. dát své vědomosti-informace) k dispozici. Jen v tom případě má celý systém fóra cenu a může se dál vyvíjet. Pokud tomu tak není, systém začne devalvovat a může to vést k jeho zániku. Takže v případě, kdy je zde k některému z témat napsáno desítky příspěvků a na konci vlákna se objeví dotaz, na který je ve vlákně několikrát odpovězeno, pak je jasné, že si tazatel ani nedal tu "práci", aby si celé vláno přečetl. Pokud to takto půjde dál, pak se obávám, že za nějakou dobu tu nebude nikdo, kdo by vůbec chtěl někomu radit a nebo se VF bude neustále věnovat tomu, jak se tvoří oddělek, jak se přidává matka a kdy se krmí včely.

Konkrétně tvorba oddělků je tak elementární záležitost, že ani nechápu důvod k tomu, ptát se na fóru kdy a jak, protože vše je jasně popsané snad v každé včelařské knize! A ke zvládnutí rojové nálady nejsou oddělky tím jediným možným řešením - viz. včelařská literatura...

Neviem prečo sa rozčuľuješ,ešte včera malo toto vlákno na ktorom sa "slamos1"pýtal a na ktorý som ja odpovedal iný názov.Nemôžem za to,že to admin prehodil na toto vákno,mohol ho upozorniť nech nezakladá iné vlákno na túto tému,aby nedochádzalo k takým nedorozumeniam,ako teraz.
Vo svojom príspevku netvrdím,že tvorba oddielkov je jediným riešením na zvládnutie rojovej nálady.
(03.12.2011 13:53)Josef Skala napsal(a): [ -> ]Přihodím do diskuze něco z dlouholeté praxe,tvoření oddělku na staré matce ovšem není stará jako stará .Toto dělám v době očekávaných rojových nálad těsně před koncem snůšky z řepek .Tím vyměním včelstvu matku a udělám protirojové opatření.Nepovažuji dvouleté matky za opotřebované mají v sobě pořád slušný potenciál kladení a někdy je škoda okamžitě je zahubit obzvláště pak matky z kvalitních chovů .Využívám je k tvorbě oddělků a to pro řadu výhod.Postupuji stejně jako při tvorbě oddělků ovšem bez matečníku či nové matky,jen s rámky beru i starou matku tím mi odpadá riziko při vkládání matečníku či potíže s přijetím matky to sice jen částečně jelikož novou matku budu za čas stejně přidávat.Celý oddělek převážim na druhé stanoviště a pečuji o něj jako o oddělek .Výhodou je že matka téměř nepřestane klást tedy nedojde k prodlevě jako při čekání na oplození matky min 14 dní a včelstvíčko díky všemu vlastnímu je v celistvějšim a spokojenějšim stavu čemuž se při přidávání nové matky nubráním.Novou matku odělku přidávám zhruba v době kdy se začnou líhnout včely z vajíček nakladených již v oddělku.To je již oddělek zalítaný a má nový domov pěkně zabydlený.Tehdy se se starou matkou rozloučím natrvalo. Tento postup praktikuji od dob kdy jsem začal pěstovat své matky metodou odebrání veškerého plodu s matkou kdy se jedna matka protočila ve dvou úlech.Jednou mě situace nedovolila matku protočit a hned bylo o jedno včelstvo více.Popřemýšlel trochu upravil abych nepřišel o med přílišným oslabením včelstva a začal na tom sistému děla oddělky zároveň s výměnou matek.Pro začátečníky perfektní sistém především pořád mají starou matku k dispozici poku se jim z nějakého důvodu nepodaří přidat do kmenového včelstva matku novou mohou vrátit starou s celím oddělkem.Pokud se jim nepodaří vyměnit starou za novou v oddělku tak ten je dostatečně silný na vychování vlastní matky a přesto se ještě dostatečně rozvine.

tahleta metoda se mi líbí...ale kdy, v jakém okamžiku a jak přidám novou označenou matku F1, kterou mám v tu chvíli k dispozici, do vcelstva z které jsem matku sebral?
Po 9-tich dňoch,keď včely zaviečkujú všetok plod a sú zaviečkované aj náhradné materské bunky.Dnes odstrániš všetky náhradné MB a zajtra pridáš mnovú matku vo vyjedacej klietke,alebo matku s celým oddielkom.Nezabudni dodržať podmienku:vo včelstve nesmie byť otvorený plod ani náhradná MB.
karelretik napsal(a):kdy, v jakém okamžiku a jak přidám novou označenou matku F1, kterou mám v tu chvíli k dispozici, do vcelstva z které jsem matku sebral?

Tady máte trochu smůlu, nemůžete si moc vybírat. Oplozenou F1 musíte dát do včelstva hned, přesněji řečeno za 1 - 4 hod od vyndání staré matky.
Minulého příspěvku nelze v tomto případě použít. Pokud by i matka v zasílací klícce těch 9 dní přečkala, z kmenového včelstva se Vám pravděpodobně nepodaří odstranit všechny nouzové matečníky a pokud tam necháte třeba jen jediného mrzáčka schovaného mezi dílem a loučkou, včely novou matku nepříjmou.¨
Do poloviny června máte slušnou pravděpodobnost přijetí. Pak až do srpna to nebývá víc než 50%.
Novú matku,ktorú má vtej chvíli k dispozícii,môže pridať za 1h,-4h,-10h,na druhý deň za predpokladu,že keď robil oddielik podľa J.Skály,že odobral so starou matkou všetok otvorený plod.Aj tak sa nájdu roztrúsené vajíčka-matka sa snaží zaklásť všetky voľné bunky,-z ktorých môžu včely" potiahnuť" MB.
Inak,oddielky sa robia s predstihom,to znamená že keď som si objednal matku-ky na dvadsiateho,tak starú matku odstránim desiateho.Nejaké 3-4 dni osirotenosti včelstva nevadí.
V dnešnej dobe sa už na tento účel využívajú feromóny.Po odstránení starej matky dám doprostred plodového telesa feromón nahrádzájúci matku,včely bez stresu zaviečkujú plod,odstránim feromón a za 24h pridám novú matku,buď vo vyjedacej klietke,alebo pomocou oddielku.
Zdá se mi jednodušší starou matku zaklíckovat, počkat až doroste plod a pak provést výměnu.
Pavle,my diskutujeme o postupe podľa príspevku č.205.Kým tá Tvoja matka čučí v klietke,tá Jozefova ešte pekne kladie už v inom oddielku, kým nepríde jej koniec.
Pro debatu o nízkém chovném dnu jsem založil nové téma v sekci Plánky, výkresy a návody k výrobě.
Zdravím,
chci se zeptat. Chci si letos vytvořit nějaké oddělky a zvažuji, jak to vyřešit s matkou. Ve všech včelstvech mám novou matku z Dolu, takže kvalita by měla být zaručena, tak jestli není zbytečné zakládat si na chov matek a přidávat je do oddělku, když budu dělat oddělky ze včelstev, které mají novou matku, tudíž budou mít oddělené včelky k dispozici stejný genetický materiál a matku si vytvoří samy. Myslíte, že nebude problém to takhle udělat? A jak dlouho mám nechat oddělek zavřený, aby se mi létavky nevrátily zpět do svých úlů? Nové stanoviště budu mít cca 300m od nynějšího. Díky.
No létavky se vrátí tak jako tak, 300 metrů není žádná vzdálenost. No jinak z toho co píšeš, jsem nepochopil, co přesně chceš udělat. Jako oddělit co od čeho? Chceš prostě jenom dát do oddělku plást s mladým plodem a z toho aby si narazily matečníky nebo jak to myslíš? Trochu jsem se v tom ztratil.
Ano, přesně tak to myslím. Přijde mi to jedno, jestli dám oddělku matečník od matky "A" nebo jim dám plodový plást od matky "A". Včelky si vyberou larvičku sami a narazí matečník. Alespoň si to myslím.
Postupuj jak při tvorbě klasického oddělku
  • do plemenáče/rojáčku/nástavku ze včelstva odebereš dva plodové plásty se zavíčkovaným plodem
  • jeden zásobní
  • jeden pylový
všechny obsednuty včelama, ale samozřejmě bez matky
  • k těmto plástům omeť ještě včely ze dvou plástů s otevřeným plodem
  • přidej souš, do které neleješ trochu vody (oddělek nebude mít chvílu létavky, tak aby nežíznil)
Protože nebudeš přidávat matečník, tak přidáš ještě jeden plást s trochou otevřeného plodu, pokud možno požadovaného stáří (1-3 denní larvičky) a necháš včely odchovat matku z tohoto plodu
  • pokud se ti tam ten plást už nevejde, tak dej plást se zavíčkovaným plodem a s trouchou otevřeného plodu potřebného stáří (místo jednoho s pouze zavíčkovaným plodem)
  • pokud bude na plástech plod všeho stáří, tak za pár dní zničíš matečníky na "starých larvách" a necháš jen na "mladých larvách"


Létavky se ti vrátí zpět do původního úlu - proto jsi ometal ty dva plásty s otevřeným plodem - na otevřeném plodu budou převážně mlaďušky, které zůstanou v oddělku - tudíž můžeš nechat oddělek třeba hned vedle původního včelstva
Někdo doporučuje nechat oddělek po vytvoření chvílu otevřený, aby se z něj létavky vrátily a až pak ho dát na místo, protože by mohly létavky v původním včelstvu označit oddělek za zdroj potravy a ten následně vyloupit - nebo si spíš vzít své zásoby zpátkyBig Grin
Do oddělku je výhodnější dát matku, nebo alespoň zralý matečník. Pokud není nic z toho k disposici, je možno udělat oddělek se starou matkou, nejlépe okolo prvního medobraní. Stačí 2 plásty se zavíčkovaným plodem a 1 s pylem a zásobami. Oddělek je nutno krmit!
Nová matka se v původním včelstvu vylíhne a začne klást nejdříve za 3 týdny. To by ale nemělo mít zásadní vliv na snůšku. Včely z vajíček, která by byla nakladena v prvých 3 týdnech června, by se stejně do snůšky příliš nezapojily. Létavky by z nich byly až v červenci.
Létavky bych z oddělku nechal odletět do původního včelstva, protože ty budou pokračovat ve snůšce.
Tento postup, který sis zvolil, jsem minulý rok praktikoval taky. Začínal jsem a neměl jsem žádné vybavení ani zkušenosti, tak mi bylo řečeno, že touto cestou je to pro mě schůdné a opravdu oddělky narazily několik matečníků a nyní se mi po zimě krásné rozjíždí. Letos už mám vše potřebné vybavení nakoupené, takže nějakou tu serii si udělam.
Tento způsob se mi jeví jako nejlepší možný pro začátečníky, křeří by mohli mít problém s přelarvováním atd. A možná, že matky jsou i kvalitnější, ale nemůžu posoudit. Ale je to jejich přirozený výběr.
Držím palce, ať se daří.
Měl bych dotaz, jestli by oddělek šel udělat způsobem, že dám mateří mřížku, nasadím medník a do něj vložím rámek s 1 - 3 denním plodem, jeden se zavíčkovaným plodem a pár souší. Pokud včely narazí matečníky, tak rámky přehodím do nového úlu, případně posílím zavíčkovaným plodem a samozřejmě přidám souš s vodou, zásobami a pylem. Pokud by včely matečník nenarazily, tak pak jen dodám souše a tento třetí VN bude již pouze jako medník. V loňském roce se mi stalo, že jsem do medníku vložil otevřený plod (to jsem nevěděl, že se dává pouze zavíčkovaný plod) a matečníky tam byly. Tak si říkám, že takovým to pokusem nemohu nic pokazit, než se pokoušet o oddělek přímo v novém úlu, který se nemusí podařit a tím se vyvaruji následnému spojování apod.
Myslím, že si pleteš pojem oddělek s chovem v medníku. Pokud mezi produkčním včelstvem a medníkem necháš jen mateří mřížku, docílíš toho, že matka může být omezena v kladení v prostoru pod mřížkou. Pokud tedy nemá kde klást, v medníku je převěšený mladý otevřený plod, včely se mohou dostat do rojové nálady a narazit si v medníku nebo dole pod mřížkou rojové matečníky, pokud pak včas nezasáhneš, tak se včelstvo vyrojí. Pokud by jsi chtěl na produktivním včelstvu tvořit oddělek, musíš místo mateří mřížky dát mezi nástavky alespoň mezidno a oddělit tak včely, které mají být oddělkem od matky, vlivu jejího feromonu. Ale i zde nastane situace, že včely v oddělku pokud jim nepřidáš ušlechtilý matečník si narazí nouzové matečníky. Pokud potřebuješ odchovat matku, je daleko lepší do medníku nad mřížku dát nalarvený rámek misek na matečníky. Pokud však chceš tvořit oddělek, tak myslím, že lepší je odebrat silným včelstvům po rámku a vložit jej do oplodňováčku nebo do nového úlu, kde zúžíš česno a zmenšíš úlový prostor tak, aby jej včely obsáhly.
Asi jsme se nepochopili, tak to upřesním. Používám nástavkové úly r.m.39x24 - 11 rámků v nástavku. Dva nástavky jako plodiště a třetí nástavek jako medník, oddělený mateří mřížkou, takže mřížka tam stejně je tak či tak. V předchozím příspěvku jsem to myslel tak, že než odebrat rámek s plodem a tento přímo dát do nového úlu, tak využiju medník a následně každý den provést kontrolu. Jakmile bude naražený matečník, tak ihned přesunout do nového úlu. Jsem začátečník a nikdy jsem oddělek nedělal. Pokud by však mohlo dojít k naražení nových matečníků i v plodišti, tak samozřejmě je tento způsob vyloučen.
Referenční URL's