(26.02.2020 23:10)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Hráte s broukami mariáš. Dám Vám hádanku 
Koľko klieštikov môžem mať vo včelstve po prezimovaní, aby ich množina nespôsobila úhyn včelstva ? Posledné vytáčanie je 31.7. Prvý zmyv je 1.5.
Na čísle sa určite nedohodnete, ale ani 0 nie je tutovka.
Alberte, situace je taková, a nejen v Maďarsku, ale i někde u nás, že nestačí redukovat VD. Musí se včelám pomoci zvládnout situaci. Proto je třeba ozdravit prostředí v úle nehledě jen na kleštíka. A jak? Donutit včely zvýšit čistící pud, redukovat případné donesené viry či houby a taky VD, zavčas odstranit nakažený plod (a nejen nakažený + plodová pauza). Já tomu říkám clona, ale to tu mnozí zřejmě špatně chápou, tak to tedy nazvěme ozdravným restartem. Co mám tak asi přehled u nás v okolí, má to zapotřebí asi třetina zbylých včelstev. Pokud se tato opatření neudělají, čekají vás nemilá překvapení opět, a to kleštík nekleštík.
Už v zimě jsem přišel o včelstvo, které pozdě na podzim mocně loupilo zatímco zbytek včelnice byl v klidu. Jedno z nejsilnějších, před loupeží prakticky bez varroa, ale dlouho do podzimu plodující. Zdeňku toto neznate, protože teploty u vás nahoře to neumožňují. Já tento kolaps podrobně sledoval (počítal jsem s ním od začátku). Takže jde o přenos patogenu přes krmení plodu. S varroa to nemá až tak moc společného.
Už v zimě jsem přišel o včelstvo, které pozdě na podzim mocně loupilo zatímco zbytek včelnice byl v klidu
Jo to znám moc dobře ale nakonec se často ukázalo pravý opak. Že včelstvo s aktivním letem velmi pozdě je vylupováno.To umřelé včelstvo ja přeplněno zásobami ??? Proskoumej to a dej vědět.
(27.02.2020 13:42)stefanos689 napsal(a): [ -> ]Už v zimě jsem přišel o včelstvo, které pozdě na podzim mocně loupilo zatímco zbytek včelnice byl v klidu. Jedno z nejsilnějších, před loupeží prakticky bez varroa, ale dlouho do podzimu plodující. Zdeňku toto neznate, protože teploty u vás nahoře to neumožňují. Já tento kolaps podrobně sledoval (počítal jsem s ním od začátku). Takže jde o přenos patogenu přes krmení plodu. S varroa to nemá až tak moc společného.
Já tohle nepopírám, taky jsem takové včelstva měl, ale to jsou jednotlivý včelstva.....rozhodně to není to co stojí za hromadnýma úhynama celých včelnic....tohle bych řadil do typů úhynů jako třeba na hlad, ztráta matky atd....
U mě podobná zkušenost, odešly ty nejsilnější co nejvíc slídily a loupily co se dalo (po nakrmení na cca 25kg, takže ne z hladu) a potom dva oddělky co jsem nestihl přeléčit kyselinou mléčnou...
Jo Louky, to s tebou souhlasim.
U me taky krome tech 1 zlodejek byl klid, dle vahy byl prirustek zlodejek za den prumerne pul kila (musel bych se podivat).
Jen je pruser, kdyz se toto stane jeste ve vetsim letovym obdobi, ne az opravdu na podzim. To pak muze pacient zero byt pricinou dalsich uhynu na stanovisti.
Chose
Ja tak zlikvidoval 4 lupice,a dobre ze jsem to udelal,nerozjelo se to na me vcelnici.Zdravou zimni generaci tenhle prinos smakulad spolehlive posle do kytek a za tim si stojim.
Jiří, tiež mám rpodobný názor. Ak už má včelstvo smrtelne rozvinutú virozu, či už DWV od klieštika, alebo dalšie, ktoré si prinesú z rabovky, alebo zalietavania, tak už pokračuje infekcia len cez krmené larvy, ktoré súbezbrané. Vírusy sú v úli a stači už len nejaký spolupracujúci urýchľovač /pesticídy, NC.../, ktorý úhyny spustí. Nechápem však to, že ak je úľ zavírený už na jeseň a cez zimu, prečo včelstvo nepadne rovnako v apríli, ako v oktobri. Ploduje, doplňa straty, ale prosperuje a urobí znášku. Ak má viac plodu, tak sa musí exponencionálne rozvíjať aj vírus, aj klieštik a niekedy cez slnovrat by už malo byť včelstvo KO. Vyššia teplota ?
Čo sa týka clony, tak som si ju u Vás dával vždy do súvislosti len s KM. Ak včelstvo zvýši čistiaci pud vyprovokovaný KM, tak mu očividne KM vadí, ale prežije.
http://www.vcelarisobe.cz/2020/02/mesicn...eden-2020/ -
https://www.sciencedirect.com/science/ar...1019301945
Studie demonstruje, že akaricidy se ve svém vlivu na paměť včely liší a že široce používaný akaricid, kyselina mravenčí, je zvláště škodlivá.
Ale tiež ju používam od r. 2008.
Vyšľachtiť včelstvo na VT, plodovú prestávku, nelúpenie, na znížene prestavovanie a propolisovanie je čistá lotéria. Ukotviť tieto vlastnosti je takmer nemožné a ak by to bolo také jednoduché, tak by už bol Ing. K. Čermák vlastníkom Nobelovej ceny. Včely divoké, či domáce sú tie isté a ľudský život je malinký časový priestor na cirkusové čísla so včelami.
Preto si myslím, že na riedenie vírusov je potrebná úplná výmena diela - primárne premetanie a na zastavenie VD umelá plodová prestávka. Odobratie plodu z viac včelstiev, doliahnutie, preliečenie a sekundárne premetenie do čistých plienok. Veľa roboty, málo liečiv a pri termokomore žiadne.
Ja jsem tedy lupicky zachranil, ale myslim si, jestli jsem loupeni nepodporil prazdnym nastavkem (VN) pod nima, jestli to nebraly jako volnej prostor a instinktivne se vydaly za necim, cim to naplnit. O nedostatku zakrmeni se bavit nebudem - vite snad vsichni ze krmim minimalne 30kg...
Priznam se, ze po tom spadu jsem s nima ani uz nepocital i vzhledem k DWV, jenze ony to daly a moc mrtvolek na dne proti ostatnim taky neni a nebylo. Mrtvolky s DWV zmizely po shozeni drtivy vetsiny brouku, to co spadlo pak po vanocni stavelce nemelo uz vliv, nejspis zbyli uz jen zdravy brouci.
Chose
(27.02.2020 14:45)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Jiří, tiež mám rpodobný názor. Ak už má včelstvo smrtelne rozvinutú virozu, či už DWV od klieštika, alebo dalšie, ktoré si prinesú z rabovky, alebo zalietavania, tak už pokračuje infekcia len cez krmené larvy, ktoré súbezbrané. Vírusy sú v úli a stači už len nejaký spolupracujúci urýchľovač /pesticídy, NC.../, ktorý úhyny spustí. Nechápem však to, že ak je úľ zavírený už na jeseň a cez zimu, prečo včelstvo nepadne rovnako v apríli, ako v oktobri. Ploduje, doplňa straty, ale prosperuje a urobí znášku. Ak má viac plodu, tak sa musí exponencionálne rozvíjať aj vírus, aj klieštik a niekedy cez slnovrat by už malo byť včelstvo KO. Vyššia teplota ?
Čo sa týka clony, tak som si ju u Vás dával vždy do súvislosti len s KM. Ak včelstvo zvýši čistiaci pud vyprovokovaný KM, tak mu očividne KM vadí, ale prežije.
http://www.vcelarisobe.cz/2020/02/mesicn...eden-2020/ - https://www.sciencedirect.com/science/ar...1019301945
Studie demonstruje, že akaricidy se ve svém vlivu na paměť včely liší a že široce používaný akaricid, kyselina mravenčí, je zvláště škodlivá.
Ale tiež ju používam od r. 2008.
Vyšľachtiť včelstvo na VT, plodovú prestávku, nelúpenie, na znížene prestavovanie a propolisovanie je čistá lotéria. Ukotviť tieto vlastnosti je takmer nemožné a ak by to bolo také jednoduché, tak by už bol Ing. K. Čermák vlastníkom Nobelovej ceny. Včely divoké, či domáce sú tie isté a ľudský život je malinký časový priestor na cirkusové čísla so včelami.
Preto si myslím, že na riedenie vírusov je potrebná úplná výmena diela - primárne premetanie a na zastavenie VD umelá plodová prestávka. Odobratie plodu z viac včelstiev, doliahnutie, preliečenie a sekundárne premetenie do čistých plienok. Veľa roboty, málo liečiv a pri termokomore žiadne.
To, co je v tom příspěvku na Včelaři sobě, je velmi obecné tvrzení bez kalibrace dávky KM. A právě v tom je zakopán pes! U Warfarinu je taky zřejmé, že v nízké koncentraci pomáhá a ve vyšší škodí. Bylo by to asi na delší debatu a stálo by to více času, než by si možná změnil názor. Nechci to dále rozvádět.
"Každá látka je jedem, toliko na dávce záleží." Paracelsus
Louky , Louky ........
Kdy konečně pochopíš věc jako je logika !!!!!!
Nepoužiji kys. mléčnou když vím ,že nepůsobí pod víčky!!!!!!
Ale u toho oddělku tam máš přece jen čas kdy včelstvo je již vylíhlé a nové ještě nezavíčkované !!!!!!!!!!!!
Nehledej vši ,když je hlava holá !!!! F.V.
A co to vzít z jiného konce neléčit vůbec a na přezimování používat jen oddělky které takřka vždy přežijí.
Jen to chce nebýt líný a dělat oddělky.
Odpadla by veškerá chemie, skoušel to někdo?
Teda jsem organizovaný a léčím KM, varidolem i gabonem.
Ale je to nápad na zamyšlení.
Jen mne nekamenujte vylíhlo se v hlavě dnes dopoledne když jsem to tady pročítal.
Milane, prakticky to tak dělám. Oddělky první rok vůbec neošetřuju a dělám jich vždy více než kolik mám kmenových včelstev asi 1.5 x. Zatím je to i tím, že každý rok rozšiřuju početní stav, ale budu v tom pokračovat i po dosažení cílového stavu. Oddělky se na jaro vždycky hodí. Již teď mi volají někteří včelaři a zoufale shanějí oddělky, protože jsou bez včel a to nikde aktivně neinzeruju. Prodávat ale nehodlám.
Zdeňku zůstaly 3 NN zásob. Po ukončení loupeží obsedaly celý půdorys úlu v 2-3 NN. Po měsíci již jen 6 uliček. Kolem nového roku 3 uličky a v únoru konec. Psal jsem tady o tom už dřív. Takové včelstvo nejlépe hned zlikvidovat. Já ho nelikvidoval, neboť jsem si chtěl ověřit jednu teorii.
(27.02.2020 16:22)Milan Daněk napsal(a): [ -> ]A co to vzít z jiného konce neléčit vůbec a na přezimování používat jen oddělky které takřka vždy přežijí.
Jen to chce nebýt líný a dělat oddělky.
Odpadla by veškerá chemie, skoušel to někdo?
Teda jsem organizovaný a léčím KM, varidolem i gabonem.
Ale je to nápad na zamyšlení.
Jen mne nekamenujte vylíhlo se v hlavě dnes dopoledne když jsem to tady pročítal.
Taky jsem to takto realizoval, s varoázou není problém, ale jak se k tomu přidají virózy či to "něco", tak odcházejí nejsilnější i oddělky.
Pro Zdenka Barnata - včele mám kůsek od stefanosa, v podobných podmínkách, po šeckých úhynách mě ostály plné úly zásob.
Hlavně že máte jasno proč zůstaly úly prázdné.
dybych měl jasno, ani bych se neobtěžoval sem psat a neco tady číst
Zdravím-myslím,že keď velké napr. nemecke kapacity vo včelárstve Liebig-uvádza že pri ,,veľkých úhynoch,, včiel, je chyba za úľom a varoa, možno by sme to mali prijať-možno že ozaj pozde a neefektívne liečime,tiež problémom bude dostať včely pred vírovým obdobím,Tiež som dostal spred dvoch rokov od LD odpoveď ako na vír.včelstvo v auguste ,septembri /vtedy sú príznaky zrejme/-odpoveď bola -a čo chceš robiť,proste ho nechaj padnúť,nerob voči tomu v tomto období nič. Aj to je cesta ,sústrediť sa na jar preživšie včelstvá ,...
V tom s LD kategoricky nesouhlasím, neboť "nechat padnout" znamená nechat padnout i sousedy. Pokud byste se všichni domluvili na bond-testu, budiž, ale jinak to je krajně nezodpovědné.