Myslím, že Zdenku z Väčšej časti máš pravdu ,klieštik-dalej prenos z rabovaných úlov/potrava/,nedostatok znášky ,zalietavanie ,prenosom kúpenej matky je toho viac a ešte jedno som zabudol- to podstatné-myslím že málokto vie vyzimovať veľmi pekné silné zdravé včelstvá. Dosť sa na našich včelniciach, chovoch po zime objavujú dosť často problémové slabšie včelstvá.. Asi tak nejako to bude..
Janko "vyzimovať pekné včelstvá" sa dá len vtedy, ak "zazimujeme " pekné včelstvá...
Včelári dnes sa snažia dostať do zimy všetko čo je v úľoch to je je často problém, je považované za normálne stratiť 10-30% rodín a tak zazimuvávajú všetko čo bzučí..
Môj názor je, že ak včelár pustí do zimovanie len silné rodiny, ktoré sa v priebehu roka "nepotácali" a "sciplionkov" vyradí sám a do zimy ich nepustí, tak straty budú nižšie.. až minimálne...
(najsilnejšie rodiny v roku majú najviac klieštika ale nemajú najväčšie výpadky...či ?)
Len tak na okraj. Nepliesť si silné včelstvá so zdravými a naopak slabé včelstvá s chorými!!! A druhá vec, nozému idenifikujete bez mikroskopu len apis ako chcete pohľadom identifikovať ceranae, keď pri nej pokalenie nenájdete. Nikdy som pri svojich úhynoch nemal pokalené úle, letáče a rámiky, ako som tu videl na fotkách. A aj tak si myslím, že cerana bola za niektorými úhynmi
Vzhledem k tomu, že Zdeněk Barnat tady nadále vyznává jen Varroázu, argumenty jiného pohledu na věc nevidí, neslyší, přidám jeden příklad.
Indiáni, určitě byli zdraví, silní (podobně jako včelstva). Co jim to bylo platné, když jim tam z Evropy zavlekli chřipku? Rozdejchali to jenom odolní, opakuji odolní!
Proto já vyznávám přístup, který tady popisuje Jiří Marx.
Nebo jiný příklad, co by se stalo, kdyby zdraví, silný, Zdeněk Barnat "potkal" Ebolu? To, co zabíjí naše včelstva, není rýmička.
Vzťah medzi VR (= varroáza) a NC (= nosema ceranae, nie nosema apis) prirovnávam ku vzťahu medzi sliepka a vajce.
S tým že obe sliepka (VR) aj vajce (NC) prišli ku nám na neohlásenú návštevu z ázie (predpokladám) ...
Či už zavítali naraz alebo postupne, nie je dneska podstatné, podstatné je, že sú tu.
Ak sa vykántria sliepky (VR), predpoklad je že bude tým pádom aj menej vajíčok (NC), aspoň tak dúfame.
Sliepky (VR) pekne vidno, dajú sa ľahko identifikovať a dúfam časom aj cielene likvidovať (pošleme resp. vytlačíme ich naspäť do ázie, kam patria).
Horšie je to s vajíčkami (NC). Tie sú zákernejšie, ťažko sa identifikujú. Kde nič tu nič a zrazu je tu kopa vajec (NC), akoby sa tie kurvy (= vajíčka =NC) samé generovali, ako by už ani nepotrebovali ku tomu sliepky (VR). A to je problém.
Rozdiely medzi úhynom a neúhynom sú veľmi jemné.
Tie jemnôstky nemusíme odlíšiť a jednoducho to necháme na bond testy totálne /Keffus/, alebo riadené /Dvorský, Marx/. Ako sme zistili, funguje to len na konsolidovaných včelniciach a o 10 km je nám ich genetika nanič. Ale každý včelár nemá takéto dispozície a pôjde z kola von.
Druhá možnosť je identifikovať a spoznať tieto jemnôstky a na základe diagnostiky určiť terapiu, ktorá môže byť nová a neškodná. Zatiaľ sme vymysleli len diagnozu varoáza a syndrom CCD. Je to rovnaký nezmysel, ako keby sme boleriozu a encefalitídu nazvali klieštikovosť /Ixodáza oficinalis/ a kobercovo striekali celú zemeguľu proti kliešťovi obyčajnému.
plus ešte doplnenie ku môjmu príspevku:
Ja verím v to, že čím bude menej sliepok (VR) tým bude menej vajíčok (NC). Ak by táto úmera prestala platiť, potom máme ešte väčší problém.
Zatiaľ nikto neponúkol recept ako sa dá zbaviť samotných nagenerovaných vajíčok (NA).
Tak nejak po sumarizaci info co vim od nasich lidi z vyrobny nebo i tech,s kterymi jsem prisel do styku osobne,(vetsinou mnohovcelstvovi vcelari) to vidim tuhle zimu na takovou dardu,jejichz velikost si ted dokazem tezko vubec predstavit..Mozna v nejhorsich snech.A jsem rad,ze to lokalne davame s 10 % ztratou v ZO...Dobre uz bylo,uz bude jenom hur.
Zdravím- Trošku čo sem napíšem,možno vyvolá nevôlu propagátorov zimovania na mede aj 2 Nn,na vyššom počte nastavkov,bez prikrmovania dodávania zásob,tiež letné ošetrenie ekopolom/celý júl l / a následným neliečením ,iba v polke novembra, varidol- Po dnešnej návšteve včiel po necelom mesiaci som zavrel další prázdny úl, + kontrola včelstiev podla uličiek meli cca 4 včelstvá veľmi veľmi slabé asi za dve hrste z toho dva ponechané tohto roku oddielky? /ekopol v septembri/, dalej som nemal snahu a chuť pozerať, stačilo mi že tam niečo v úloch hučí,aké budú dôsledky neviem, Takže tak nejako, zrejme neplánovaný a nechcený bond test, asi prídem o tretinu včelstiev, Takže z mojej strany zavrhujem Všetky tieto ,,zlepšovákyˇ´śnaha z mojej strany bola Už neverím ničomu a vraciam sa ku starej včelárskej overenej klasike, počnúc zúženým úlovým priestorom a zakrmením na zimu + ošetrenia musím ešte nejako prehodnotiť. Takže štatistika zazimovaných 30.- úhyn zatial-6 a bol by veľký zázrak že by to ostalo na čísle 23-24. Najlepšie k svetu vypadajú včelstvá zakrmené tradične v auguste. Už nemám chuť -a prechádzam na klasiku. Nech sa darí
Nadväzujem na moje dva predošlé príspevky:
Teraz ku samotným sliepkam (VR).
Počuli sme, čítali sme, to je už snáď jedno odkiaľ to vieme, niektorí to vedia už dávno iní sa to dozvedeli len nedávno, že počas sezóny (jar, leto, jeseň) štatisticky nám 20% sliepok (VR) behá po dvore (= populácia klieštika mimo plodových buniek) a 80% sliepok (VR) si kvočí pekne v kúrnikoch (= populácia klieštika v plodových bunkách).
Momentálne asi väčšina z nás, tu beháme po dvore, za účelom vykántrenia týchto 20% sliepok (VR) behajúcich po dvore viac menej s úspechom (= liečenie foréznych klieštikov na včelách), avšak poväčšine bez dosahu na vykántrenie tých 80% sliepok v kurínoch.
Problém sa násobí tým, že sliepočky (VR) sa v kurínoch medzi sebou pekne rozmnožujú a z pôvodne jednej slieky (VR) ktorá prišla z dvora na návštevu do kurína (predovšetkým za účelom rozmnoženia sa, bohužial pri tom aj nakladie vajíčka (NC)), následne po cca týžni alebo dvoch nám vybehne z kurína na dvor viacero sliepočiek (VR).
Čo takto urobiť poriadok so sliepkami (VR) rovno v kurínoch, teda zamerať sa hlavne tam na ich likvidáciu ?
Počuli sme, čítali sme, to je už snáď jedno odkiaľ to vieme, niektorí to vedia už dávno iní sa to dozvedeli len nedávno, že počas sezóny (jar, leto, jeseň) ak by sme sliepočkách (VR) v kurínoch trochu prikúrili, sliepočkám (VR) by to dosť mohlo prekážať, dokonca až tak, že ich to môže prinajmenšom omráčiť ak nie dokonca usmrtiť.
Dobrá vízia, nie ?
Alebo niekde je to už aj realita, že sliepkam (VR) pekne v kurníkoch podkurujú ?
Počuli sme, čítali sme, to je už snáď jedno odkiaľ to vieme, niektorí to vedia už dávno iní sa to dozvedeli len nedávno, že počas sezóny (jar, leto, jeseň) ak ...
janR tvůj názor a vyhodnocení situlace je mylný. Za úhyny a slabá umírající včelstva v žádném případě nemuže zimování na medu ani vyžší počet nástavkú. Copak za to asi může ?
Já su momentálně na 20% úhynů. Zbytek by mohl vydržet.
Při včerejším pokapu KŠ sem si označil včelstva, u kerých zkusím kouzlo komorování, sů na třech uličkách VN. Všecky fungující včelstva kromě jedného sů zalezlé důle se zásobama nad sebů. Mám čistě NN, teplá aj studená stavba, a pak "optimální" dadant a néni vidět nejaký vliv úlu či stavby na úspěch nebo neúspěch přežití. Dvě co padly a zistil sem to při pokapu, byly suveréně nejlepší nosičky v době kvetení hořčice, co tady okolo byla na zelené hnójení.
(31.12.2019 13:15)JosPr napsal(a): [ -> ]Tak nejak po sumarizaci info co vim od nasich lidi z vyrobny nebo i tech,s kterymi jsem prisel do styku osobne,(vetsinou mnohovcelstvovi vcelari) to vidim tuhle zimu na takovou dardu,jejichz velikost si ted dokazem tezko vubec predstavit..Mozna v nejhorsich snech.A jsem rad,ze to lokalne davame s 10 % ztratou v ZO...Dobre uz bylo,uz bude jenom hur.
Zajímalo by mne na co těm větším včelařům ty včelstva odešli. Co říkali ti včelaři ?
(31.12.2019 14:16)Zdeněk Barnat napsal(a): [ -> ]janR tvůj názor a vyhodnocení situlace je mylný. Za úhyny a slabá umírající včelstva v žádném případě nemuže zimování na medu ani vyžší počet nástavkú. Copak za to asi může ?
Prečo nemajú problém včelstvá na 3NN zakrmené v auguste. ? je možné že liečivo/ekopol/zabral lepšie -v nižšej zostave obsadzujú včely 6-7 uličiek Myslím ,že je problém správne preliečiť v týchto vyšších zostavách 4-5Nn, celkovo aj to zakrmenie hodnotím viac pozitívne oproti ponechaním veľkej časti medu . Nie, na mede a viac nastavkov som zimoval druhým rokom - nevidím vôbec nejaké plusy skôr mínusy. Ja viem Problém je správne ošetriť včely vo veľkej zostave!!! Dva roky pokusov si myslím stačilo a ani sa o to viac pokúšať nebudem.
(31.12.2019 8:57)Zdeněk Barnat napsal(a): [ -> ] (30.12.2019 20:48)Zdeněk Barnat napsal(a): [ -> ]Nosema není pro včelstva normální, rozmůže se jen u nějakým spůsobem oslabených nebo trápených včelstvech.
Samozřejmě že spory nosemy jsou ve většině včelstvech. Mnělo se tedy napsat rozjetá nosema není ve včelstvech normální.
Ok. Jaký je to mechanizmus který nosemě brání v tom aby se nerozjela v netrápených včelstvech?
(31.12.2019 14:42)janR napsal(a): [ -> ]Prečo nemajú problém včelstvá na 3NN zakrmené v auguste. ? je možné že liečivo/ekopol/zabral lepšie -v nižšej zostave obsadzujú včely 6-7 uličiek Myslím ,že je
Je možné, že Ekopol mal veľmi krátku účinnosť u mňa maximálne týždeň, následne mi v úľoch viseli len suché pokrútené dyhy bez vône a zápachu, takže ochrana včelstiev pred varroa bola nedostatočná. Krátku a nedostatočnú účinnosť mi potvrdila aj prvá fumigácia, kedy to riadne sypalo a tiež októbrové zoslabenie poškodených včelstiev.
Janko,
Ako vyzerajú tie medné zásoby po uhynutých včelstvách? Nie je to ako u mojich včelstiev, ktoré som ponechal v auguste na znáške a zakŕmil v podstate len pár kilami? Je tam u uhynutých včelstiev v bunkách akoby biely "piesok". Jednoducho nevedia sa s tou melicitózou popasovať a včelstvá sa cez ňu "neprežerú" k ľahšie stráviteľným zásobám.
Ne, je to med doplněný cukrem. Mě ty včelstva došly spíš jak dyby se snažily tů aktivitů v době, kdy iné už nebláznily, neco dohnat, aj dyž zásoby měly.
janR Nesmíš uvažovat jak ti léčil ekopol letos v červenci , ale jaké a jak účinné bylo léčení v předchozím roce ,s jakým počtem roztočú a sílou včelsva začínala na jaře. Mohli mít od zimi více roztočú a nebo se v sinějších včelsvech roztoč více namnožil díky časnějšímu a mohutnějšímu plodování. Nebo naopak slabá včelsva s mladičkou matkou v předchozím podzimu plodovala do vánoc a léčení nebylo účinné. A tím zase začínala s větším počtem roztočú. Kdyby začalo jaro o 5 týdnú později úhyny bys asi neměl. A všude jinde taky tak.
Jaký je to mechanizmus který nosemě brání v tom aby se nerozjela v netrápených včelstvech?
Jak poznáš že včelsva něco netrápí ?
Z praxe je xkrát ověřeno že ztrápená slabá včelstva ze zimi jsou na jaře nosematická. Jakmile se jim však podaří překonat krytyckou fázi a začnou se líhnout po stovkách ,později po tisících mladušky nosema mizí se starými včelami a včelstvo nosemu potlačí či vymítí uplně. Pokud by někdo navodil stejnou situlaci jako po zimě. Mohla by nosema propuknout i v létě. Pokud by byl v létě úl plný přestárlých včel líhlo by se málo a ještě podvíživených mladušek moho by to nastat. V květnu měli letos mnohde včelstva nedostatek pylu.