Pro Tom.50:
Čím alternativec vyšlechtí rezistentní kleštíky? Toto nemá logiku. I průměrně vzdělaný včelař již dnes víc, že jsou celé oblasti na gabon rezistentních kleštíků, které "odborníci" jaky vy dál šlechtíte k dokonalosti. Lečte si jak chcete, jen se nás nesnažte přesvědčit, že jste ten nejlepší léčitel včel na světě, a celý svět snažící se najít odpovědi pomocí léčení šťavelkou jsou břídilové.
(23.04.2020 22:58)tom.50 napsal(a): [ -> ]Collos samosebou nedokazuje nic, jak by mohl?
A neotřesitelná logika je, že když někdo něco umí, není to tím, že to umí, je to jen náhoda, má ZATÍM jen štěstí. Ale pravda je, že štěstí mám v tom, že nemám v doletu svých včel alternativce, kteří by vyšlechtili rezistentní kleštíky.
Klidně se někteří umonitorujte k zemdlení a třeba i k totálnímu umonitorování, já budu zatím včelařit i nadále bez jediného úhynu s vitálními zdravými včelstvy. Tedy než se do mé blízkosti nastěhuje výzkumník.
Stále Tome nevíte, o čem je tu řeč. COLOSS nikomu nic nevnucuje, COLOSS nejsou alternativci, on jen monitoruje a hledá závislosti. COLOSS je zatím ten jediný, který je schopen porovnat úspěšnost včelařských postupů, úspěšnost ošetřování včelstev a vlivy prostředí. Vůbec nechápu, že tu informaci o vaší úspěšnosti stokrát napíšete sem a ani jednou do COLOSSu.
(23.04.2020 22:58)tom.50 napsal(a): [ -> ]Ale pravda je, že štěstí mám v tom, že nemám v doletu svých včel alternativce,
Tak si nejsem jist co je to alternativec. Pro mou osobu blbci co udělají 3x fumigaci během 3 týdnů (během října) a ještě se plácají po ramenou jací že to jsou kabrňáci. I takové ZO znám. Mělo by jít o kvalitu provedení a ne čím!
PN.
Našel Coloss závislosti ukazující úhyny u případu který propaguje tom.50? Tz. při vybírání medu a okamžitém doplnění zásob vloží se gabon dle návodu, fumigace bez plodu dle návodu, a zimní prosincový aerosol dle návodu.
Coloss zjistí maximálně tak to, že každý má úhyn jiný a žádnej společnej jmenovatel tam určitě nebude....hynou těm i těm, at dělají to nebo to....určitě nezjistí, když to budeš dělat tak a tak (např jako tom), tak budeš bez úhynu...protože ono když dva dělají totéž, není to totéž zkusil jsem si včera ten dotazník vyplnit a tam po mě chtěj takový informace, který ani já sám nevím a pochybuju, že valná většina včelařů jo....takže pak tam člověk píše nějaké odhady a vypovídající hodnota je zase uplně o ničem....
(24.04.2020 7:01)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]COLOSS je zatím ten jediný, který je schopen porovnat úspěšnost včelařských postupů, úspěšnost ošetřování včelstev a vlivy prostředí.
Zajímavý fenomén který např. přednáší Randy Oliver, že došel nato, že včely místo pylu napodzim sbírají rez ostružinovou a takový přínos dokonce natlačí do buněk mezi zásoby. Prohlašuje, že včely po takovém přínosu slábnou a hynou.
Teď by mne zajímalo, jak včelař může takovou informaci jako závislost do Colossu dodat když ani jako chovatel netuší jestli takovou zátěž má v úlech.
A Coloss je založený na údajích od včelařů kteří je zadávají na základě svých pozorování, třebaže to dělají podle svého nejlepšího vědomí a svědomí? Tam bych řekl, že je ten problém co stojí za tím proč příčiny nemůže zjistit odpověď co stojí za uhyny. Třeba ty příčiny jsou okem nepozoravatelné a bylo by potřeba dělat laboratorní vyšetření.
Jednoducho. Napise, kde vcelari a ake ma uhyny. Mapa sa prelozi s mapou nadmorskej vysky, zalesnenia atd. a bude z nej vidiet, ze v nejakych konkretnych oblastiach sa *nieco* deje a treba sa na to lepsie pozriet.
Podle vás (Gupa, Tom,...) je lépe nedělat nic a trpně snášet hloupé "pokyny" úředníků. Je to vaše volba.
COLOSS má také kolonku "Místo pro další informace, které souvisí s úhyny včelstev, a považujete je za důležité." tam se můžete realizovat bez omezení.
Pavle, proti iniciativě nic nemám, ale jaké jsou tedy závěry Coloss pro praxi kromě nějakého mapového výstupu? Nerýpu, skutečně mne to zajímá. Jednou jsem vyplňoval cca před dvěma roky, ale kromě nějakého zmapování počtu úhynů a názorů na příčiny nevidím světlo na konci tunelu.
S tym liecenim je to diskutabilne, akaracidy skodia vcelam aj vsetkym roztocom v uli. Kyseliny zase dlhodobo menia ph uloveho prostredia. Ja si myslim ze taketo liecenie skodi viac vcelam ako samotny kliestik. A kombinacia prekysleneho prostredia s akaracidmi to je taka ceresnicka na torte. A vcelarenie bez liecenia? Da sa, len asi treba pocitat zo stratami a vytvarat zalozne vcelstva. Ale vidime ze straty maju aj ti co presne liecia podla doporucenych metodik . Takze vcelstva oslabene fumingaciou, prekyslenim prostredia a kliestikom nakoniec padaju na virove nakazy.
(24.04.2020 9:31)Tini napsal(a): [ -> ]Pavle, proti iniciativě nic nemám, ale jaké jsou tedy závěry Coloss pro praxi kromě nějakého mapového výstupu? Nerýpu, skutečně mne to zajímá. Jednou jsem vyplňoval cca před dvěma roky, ale kromě nějakého zmapování počtu úhynů a názorů na příčiny nevidím světlo na konci tunelu.
Já vnímám COLOSS jako systém sběru dat pro další využití pro praxi, experimenty a vědecké práce. Další velmi důležitou funkci už má a bude mít pro vyjednávací argumentaci se státními orgány. Totiž žádný jiný profesionálně vedený průzkum u nás není. Tento průzkum je mezinárodní, evropský, tak potom je možné srovnávat a zase argumentovat proč tam a proč tady,...
- dlha a o vcelach nepadlo jedine slovo, ale aj tak ma k uhynom vcelstiev hodne co povedat. V kontexte tejto prednasky si pripomenme, ze DWV, CBPV, ABPV... vsetko je RNA-virus.
(24.04.2020 8:44)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]Podle vás (Gupa, Tom,...) je lépe nedělat nic a trpně snášet hloupé "pokyny" úředníků. Je to vaše volba.
COLOSS má také kolonku "Místo pro další informace, které souvisí s úhyny včelstev, a považujete je za důležité." tam se můžete realizovat bez omezení.
Toto promiň dělat určitě nebudu. tom.50 má pravdu, vše směřuje k obrovskému průseru jak ke kvalitě, tak s ohledem na zavčelenost ke kvantitě snůškových zdrojů.
Snižování zábodu půdy pro výstavby a dopravu coloss nezamezí. Snižování nektarodárnosti a kvalit včelího chleba z nových osiv také.
Předraženým léčivům také ne. Naopak, vše co je dnes levné, kvůli dodaným informacím může od včelařů zdražit.
Nezamezí úpadku včelařství kvůli hodnotě jejich produktů stačí se podívat jak stoupá minimální mzda a jak stagnuje velmi nesouměrně cena medu. Nechápu tu najivitu že lidi skočí na lep dotacím, když med je rok od roku více bez hodnoty.
Nezamezí EU dotacím které uměle a nepřímo drží problém úhynů. Nepodpoří národní dotaci D1.
Coloss nikdy nemá za úkol sdělit včelařovi přímo ze svých dat, co udělat v daný moment když ještě něco zachránit před destrukcí jde.
Colos neumí předpovědět stejně jako počasí nic přesně, může se jen odhadovat jak co bude podle nějakých scénářů.
(24.04.2020 8:44)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]Podle vás (Gupa, Tom,...) je lépe nedělat nic a trpně snášet hloupé "pokyny" úředníků. Je to vaše volba.
COLOSS má také kolonku "Místo pro další informace, které souvisí s úhyny včelstev, a považujete je za důležité." tam se můžete realizovat bez omezení.
Mám pocit hraničící s jistotou, že neumíte chápat informace obsažené v textu, který jste přečetl.
Já právě říkám, že Collos je to nicnedělání a že je konečně třeba něco konkrétního dělat proti úhynům, na základě i dat z Collosu a ne jen donekonečna monitorovat a vést statistiku o úhynech.
Jo, kdybyby bylo řečeno, že pomocí dat získaných z Collos za max 2-3 roky se udělá to, to a tamto a naopak zakáže se ten postřik a ten omezí, nařídí se celoEU takové a takové osevní a agrochemické postupy a dá se tolik a tolik peněz na výzkum toho a toho prostředku proti VD, pak ano, pak jsem pro Collos a podobné iniciativy všema deseti! Jenže Collos ani neříká kdy skončí a co se na základě jím získaných údajů udělá.
A že je to mezinárodní? No jasně, majitelé zeměkoule, co nechtějí hlavně žádnou změnu, dají prostředky na nekonečné zkoumání, hlavně ale pohlídají, aby se nic nevyzkoumalo a nic proti úhynům nedělalo, aby se jen počítaly a evidovaly. Současně si velmi důkladně pohlídají, aby to nevedlo k žádným změnám - sedmý ročník už? A kolik má mít Collos ročníků? Jak pádnější důkaz o smyslu této akce chcete?
Prostě informace máme - hynou někomu někde včely, pojďme se tedy bavit co s tím. Já tu návod co s tím dal opakovaně, funguje, stačí to jen udělat. Co jste dal k tomu, aby úhynů ubylo vy pane Holub? Tedy kromě toho, že mě okřikujete a přitom se přiznáte, že si necháte namnožit VD tak moc, že sami z vašich včel prchnou? Jenže oni neprchli nikam inem než do včel úplně nevinného včelaře, který se kvalitně staral a stejně mu vč padala. A pak se to zaeviduje v Collos. No potléééééééééééésk!
Proboha lidi proč tu zhazujete Colos.Jestliže nebudeme sbírat data tak jak chcete vysledovat souvislostí.Toto není na rok nebo dva.Hlavně se pak mužete hádat jak kdo lečí a je super bez problemu a za rok tu brečí.I krajina se mění to všechno se dá dat do souvislostí.Pak tu zase plačete že pesticidy.Ale bez relevantnich dat se nikam nepohnem.To že každy vyplníme dotaznik je myslim to nejmenší co mužem pro obor udělat.Už delší dobu to tu strací uroven píše tu kdejaky myslitel nesmysly.UŽ mě ani nebaví na toto forum chodit.
Tak sem nechoďte když vám to tu smrdí a umonitorujte se k zešedivění když chcete. Někteří z nás chtějí aby se proti těm úhynům začalo konečně NĚCO dělat, dat a údajů je už spousta.
Když ono je za dotace neskonale snazší zkoumat než vyzkoumat, to je docela potíž.
Že okřikujte zkušené a že okřijujete nejspíš hlavně mě, velkoryse přejdu. Co ale navrhujete jako lepší vy? Dokdy se bude colosovat? Dokdy myslíte?
To by mosel taky začat vyvijat nejaků snahu spolek, co prý spolčuje 99 %včelařů, ten nejvíc ovlivňuje vztah stát-včelař, ovlivňuje možnosti a směr výzkumu....
V provom rade zlyháva štát = SVS, veterina. Také rozsiahle úhyny nemôžu ignorovať.
My sa tu doťahujeme zbytočne. Colloss je aspoň niečo, ale ešte stále nikto nešpecifikoval diagnozu. CCD nie je diagnoza, ale len zúfalý syndrom.
zkusil jsem si včera ten dotazník vyplnit a tam po mě chtěj takový informace, který ani já sám nevím a pochybuju, že valná většina včelařů jo....takže pak tam člověk píše nějaké odhady a vypovídající hodnota je zase uplně o ničem....