Já to beru i prakticky, mnoho začínajících včelařů pokaždé hledá matku, proč? Protože mají pocit, že když ji najdou je včelstvo v pořádku, nebo pokaždé včelstvo rozeberou do mrtě, proč? Protože si myslí, že to tak správný včelař dělá. Tak je učím, že nemusí vidět matku, stačí plod a vajíčka. Vysvětlím proč ne, že to škodí, vyhnou se ztrátě matky atd... A dost často jsou rádi. A ať je pořádají ZO, od toho jsou.
Tini
To je demagogie. Myslivci taky "chovají" ve smyslu hospodaření - bažantnice a podobně a rybáři tuplem, nebo kde si myslíte, že berou ryby na zarybňování kromě toho, že je nakupují?
A motoristi taky loví? Chodce třeba?
Tome oni na to chování nepotřebují ty své lístky, ty potřebují na lov, takže to z mé strany není demagogie
Hezký den
T.
(02.03.2020 11:40)TomasK1 napsal(a): [ -> ]nebo jeste jina analogie nazorne ukazujici rozdil mezi soukromym a verejnym...
...ti z nas, kteri berou vcelareni jako zivnost a chteji med dodavat do obchodni site, tak v zajmu zajisteni kvality medu, ktery se dostava do verejneho prostoru (celkem prihodny termin pouzity tomem50) tak musi mit zajisteny proces zpracovani a uskladneni medu takoy, aby odpovidal normam pro potraviny, ktere se prodavaji ve verejnem prostpru, siroke verejnosti, at jiz spotrebiteli nebo nejakemu zpracovateli/distributorovi...
...a to same - splneni normy, tedy urciteho vcelarskeho minima - by melo platit i pro chov vcel....i kdybych jen pro ucel konicku...protoze tim muzu ohrozit ostatni vcelare, ne spotrebitele nekvalitnim medem, ale vcelare zanedbanymi vcelami...
v tom poradu byla jeste vyslovena jedna myslenka, jmeno toho vcelare si ted nevybavim....a sice, ze problemem je vysoke zavceleni...a zminoval stanoviste s poctem vcelstev v řádu desitek....a vysoke zavceleni vede i k snadnejsimu sireni nemoci...nedostatku pastvy...spatne kondici vcelstev....
....takze to vypada, jako kdyby vcelar, ktery ma vysoky pocet vcelstev na jednom stanovisti, prispiva k uhynu vcelstev jiz od sameho zacatku = rozhodnuti kde a kolik vcelstev umisti...
....coz v pripade vcelaru, kteri vcelari za ucelem obzivy, vypada jako dost shizogreni situace, kdyz vezmou v uvahu ekonomiku provozu, ktera vychazi lepe s vetsim poctem vcelstev na mene stanovistich...
...co si o tom myslite?
Ptáte se, co si o tom myslím? Je to účelová lež s tím převčelením! Já pamatuju když v ČR bez Slovenska byl 1,380.000 včelstev. Všechna se uživila a nebyl sebemenší problém,
třeba MVP se skoro neznal. Včelstva ničila Nosema apis a na ní stačilo předjarní zužování. Pak přišel VD, o kterém se ale 20 let nevědělo, že to není Varroa Jacobsoni Oudemans, ale mutant, který dostal jméno Destuctor.
Kdo má zájem snížit stavy včelstev? Komu by vyhovovalo, když by tady hobbyvčelaři nebyli vůbec a nebo byli zašlapaní do země? Dalším argumentem těchto "temných sil" bude, že hobbíci nemajíí dostatečnou odbornou způsobilost (a zatím to je 100% pravda, nikdo z nás se nemůže ničím prokázat). Třeba vám pak docvakne proč takové pořady o nutnosti školení a podobně. Bude se říkat, že se osvětově působilo léta, ale marně a tak se musí přistoupit k omezením. Třeba tlak na zákaz prodeje ze dvora je silný a hlavně ani na vteřinu nepolevuje a spousty údajů na etiketě, za které nikdo nemůže ručit a nemůže ručit za to, že je ve sklenici přesně to, co deklaruje na obalu, by už měly otevřít oči i nejzabedněnějším. Mnozí plní jedu proti Svazu netuší, že nebýt právě ČSV, už je tu ledascos jinak, hlavně s prodejem medu ze dvora. Doporučoval bych každému hodinový rozhovor s nejvyššími představiteli Svazu mezi čtyřma očima a není nutné se s nimi zrovna objímat. Leckomu by pak třeba došlo, že hraje roli užitečného idiota a nahrává siám, které ho chtějí zlikvidovat, přesněji, které chtějí zlikvidovat hobbyvčelaření. Naštěstí ale počet členů ČSV roste a tak si se včelaři, i těmi vůči Svazu neávistnými nečleny, nemůže stát vytřít řiť.
Zatím, chtělo by se dodat.
A důkaz plíživé likvidace malovčelařů v ČR? Všimli jste si, že v Česku úplně zmizely kočovné vozy? A byly jich desetitisíce! Stačilo udělat taková dopravní omezení, že s tím vyjet nejde. To holt ale nikdo, komu je dnes 40 a nebo méně nepamatuje. Nakonec, on ani věk 50 nic nezaručuje, takový doveda měl v ve svých 15-20 letech jiné starosti, třeba slečny.
no já myslím, že názor, že řidičák na včely je zbytečná buzerace, najde odezvu jen do té doby, než v okolí našeho stanoviště začne včelařit včelař, který se o včely starat nebude jak je potřeba...tak pak teprve začneme mrmlat a řešit, proč a jaktože neudělal toto a toto, proč nevěděl toto a toto...
...a problém je, že to není otázka včelaře v sousedství ve smyslu kružnice o poloměru rovnajícímu se doletu včel, ale je to řetězící se problém, protože ty kružnice na sebe navazují a tudíž je pro mne důležité, zda i soused na nejvzdálenějším bodu kružnice doletu včel mého souseda, pečuje o své včely řádně....
již jednou jsem zde na fóru vznesl otázku, zda někdo zjišťoval
1/ souvislost výše (v procentech i v absolutních číslech) úhynu včelstev s počtem včelstev obhospodařovaných jedním včelařem (i třeba společně s jeho rodinou),
případně
2/ souvislost výše (v procentech i v absolutních číslech) úhynu včelstev s počtem včelstev na stanovišti
v pořadu ČT byl jako důvod či znak vyšších/vysokých úhynů včelstev uveden právě vysoký počet včelstev na stanovištích, mezi kterými se pak "příčina" úhynu snadno šíří a jedno včelstvo je pak příčinou úhynu/padnutí více včelstev velice snadno... respektive to z komentářů vystupujících osob vyplynulo, aspoň jsem to tak pochopil...
jsme schopni ve svých základních organizacích toto zjistit? zkoušel jste to někdo zjistit?
Tini
On svět je třeba vidět v poněkud širších souvislostech a to holt každý nevidí. Zkuste nepřehlédnout mojí větu výše o tom, jak se nyní nemáme čím prokázat že jsme způsobilí k chovu včel. Kdo zkoušky nesloží a odpadne žádná škoda, kdo je úspěšně udělá, stát na něj nebude nijak moci. Jasně, asi temné síly vymyslí jinou levárnu.
"
Minulý rok jejich snaha poněkud ochabla, ale zdá se, že letos své lobbování spojí s úhyny. Bez vzdělávání začínající včelaři ohrožují své okolí, kde jsou pak úhyny. Nemyslím si, že jsou úhyny díky tomu, že začínající včelaři neprošli kurzy! VÚV, Mendlova univerzita, PSNV, ČSV, kdejaký včelař co se vyučil a má na to papír... většina si jde celý rok po krku, ale v této oblasti všichni naleznou vzácnou shodu. Je třeba povinně školit začínajícího včelaře (nyní kvůli úhynům). Důvod je zřejmý, peníze na školném ... "
Vcelku správně,když je někde penězovod je potřeba ho nasměřovat k sobě.
Už v době jak začaly evropské dotace,(snad rok 2003-2007) napsal tehdy jeden vnímavý včelař do časopisu Včelařství,že od té doby všichni "učitelé včelařství" po spuštění těchto dotací by nejraději ani nevčelařili ale jen přednášeli.
K tomu,že někdo odchodí Nasavrky,někdy i obtížně a pak se zázračně stane učitelem včelařství ,začne pobírat dotace a má doma pár včelstev někdy bez praxe mám velké výhrady.Toto by se mělo jednoznačně změnit. Mnohdy pak platí - jednooký mezi slepými králem.V blízké minulosti i některé nově vzniklé spolky si založili existenci na různých školeních, mnohdy honosně nazvaných, a navzájem se museli překrývat aby mohli čerpat dotace.Údajně se to již trochu zpřísnilo,vyžaduje se snad akreditace.
Byl jsem v minulosti na několika přednáškách i slovutných jmen a titulů, vše co se tam přednášelo již se probíralo zde na fóru nebo bylo někde uveřejněno na internetu,popřípadě ve Včelařských odborných překladech.Nebyly špatné,ale nová informace tam nezazněla žádná.Možná pro někoho ano,když intenzivně nesleduje dění a vývoj ve včelařině. Kdo chce,informace si najde,popřípadě i dobrého kolegu u kterého si to na začátku ošahá.
Taky mne občas iritují různé inzeráty na kursy o zaručeně jedinečných metodách, obrovských včelstvech, optimalizovaném vedení a jiných někde za 1000-2000 tisíce,přídavek na kurzu perník či co, ale na druhou stranu je pořekadlo-chytrým patří svět a těm druhým lopata,že.Takže když mají posluchače...
Není pravda že jen začínající včelaři mají ztráty na včelstvech a že jen oni způsobují problémy, viz např.příspěvek č.2665. Také mnoha letitým včelařům v minulém roce padly včelstva,bohužel měli zažitý stávající systém ošetřování včelstev,bez monitoringu varroázy. A nějak si nevšímají že klima a příroda se mění, chybí kvetoucí porosty, suchem nic nedává nektar ani pyl,jsou dlouhé snůškové mezery pokud vůbec další snůška po té jarní přijde, přidá se chemie v zemědělství,včelstva živoří a trpí podvýživou,v době jak mají vychovávat zimní generaci tak není z čeho.Všímám si ,že v posledních letech jsou větší problémy v oblastech s mimořádným suchem.Také genetiku neřeší, často se vidí v Singrech protože hodně nakladou na oddělky, bohužel tato linie či kmen je i dle informací tady z fóra náchylná na kolapsy.
tom50:
to převčelení...já bych řek, že to není mířené na hobby včelaře/malovčelaře....tedy pokud se shodneme co se myslí hobby včelařem.....ale že ta poznámka a upozornění na převčelení právě směřovalo ve spojení s tím upozorněním na "převčelení stanovišť" na velkovčelaře...
..ono tam bylo zmíněno jednak převčelení v kontextu průměrného počtu včelstev (nárůst z 6 na 10včelstev/km2) celorepublikově....a pak v kontextu vlivu na úhyny....kde zmiňovali, že vysokým úhynům napomáhá vysoká koncentrace včelstev nejen v krajině, ale také především vysoké počty včelstev na stanovištích....což by jaksi směřovalo ne proti malovčelařům a hobby včelařům (za ně považuji včelaře s počtem včelstev v řádu jednotek, tj. do desíti+ záložní oddělky)...i když záleží jak kdo má velkou rodinu a známé a jakou má spotřebu medu v rodině a mezi známými.....ale kdo již med prodává, tak to podle mě čistokrevný hobby včelař není, protože již řeší ekonomiku a med prodává a pak již se dostává do té schizofrenní situace, kdy aby se to dalo ekomicky, časově, fyzicky zvládat, tak musí mít včelstev více na méně stanovištích...si myslím...
Myslím, že zkoušky bych zvládl v pohodě i bez školy, ale jak včelařím a budu včelařit, to ten lístek neovlivní a to že někdo včelaří "jinak", to někoho nadzvedává ze židle, že prostě jede mimo "stranická doporučení". Že jsou i takoví, kteří ví velice málo a pořídí si včely, to neovlivníš, takový se budou ptát až posléze, co by měli a kde se mají přihlásit a to jim pak soudně odebereš včely pro nezpůsobilost?
(02.03.2020 12:33)Pet napsal(a): [ -> ]Není pravda že jen začínající včelaři mají ztráty na včelstvech a že jen oni způsobují problémy, viz např.příspěvek č.2665. Také mnoha letitým včelařům v minulém roce padly včelstva,bohužel měli zažitý stávající systém ošetřování včelstev,bez monitoringu varroázy. A nějak si nevšímají že klima a příroda se mění, chybí kvetoucí porosty, suchem nic nedává nektar ani pyl,jsou dlouhé snůškové mezery pokud vůbec další snůška po té jarní přijde, přidá se chemie v zemědělství,včelstva živoří a trpí podvýživou,v době jak mají vychovávat zimní generaci tak není z čeho.Všímám si ,že v posledních letech jsou větší problémy v oblastech s mimořádným suchem.Také genetiku neřeší, často se vidí v Singrech protože hodně nakladou na oddělky, bohužel tato linie či kmen je i dle informací tady z fóra náchylná na kolapsy.
....ano, souhlas, to v pořadu CT také zaznělo jako příčina úhynů....ale i tady u takovýchto selhání včelařů platí, že na jejich chyby doplatí ten, který se o své včely v době špatné snůšky stará a nepřikrmí je.....protože oslabená včelstva souseda, v nichž začne nadmíru bujet jakákoliv choroba, jsou hrozbou pro moje včelstva, o které se starám jak jen to jde...
Myslím, že se v souvislosti příspěvků o povinném, nepovinném školení se zapomíná, že z lajdáka školení pečlivého a zodpovědného ………… (dosadit cokoliv) neudělá!
tini: ...u řidičáku máš taky zákaz řízení...
...napadá me další analogie: ptačí chřipka, různé chovatelské stanice pro psy..
...co jsem tak pochopil, tak je problém s obtížnou vymahatelností práv, které má veterinární správa, když by měla...
...spíš mě jako začátečníka, který včelám věnuje dost času, překvapuje, že od včelařů není větší snaha řešit to, aby se našel mechanismus, který by lajdáky přiměl k odpovědnému přístupu, nebo jim bohužel či bohudík zabránil svým lajdačením kazit včelaření těch nelajdáků...tohle nechápu, když vím, že spoustu problémů si včely mohou přinést od sousedů nebo mnohou být doneseny sousedovic včelami, což vyplývá z přirozeného chování včel..
Ale tohle už fakt není o úhynech, i já udělal chybu příspěvkem.
Zdenek Barnat:....OK OK OK..
...trochu jsem sešel z cesty...
ale zpět tedy...
zkoušeli jste prosím někdo ve vašich ZO zjistit:
1/ souvislost výše (v procentech i v absolutních číslech) úhynu včelstev s počtem včelstev obhospodařovaných jedním včelařem (i třeba společně s jeho rodinou),
případně
2/ souvislost výše (v procentech i v absolutních číslech) úhynu včelstev s počtem včelstev na stanovišti
Rozhodně se to nezlepší tím že každý ošetří sám kdy má čas bez ohledu na ostatní včelaře. Nefunguje to v okolních státech jak to může být u nás jiné při větším zavčelení? Jaký počet odolných včelstev již vznikl radou moderních odborníků,pouze se rozšiřuje viróza a ztráty včelstev.Na to škola potřeba není.
Jak to tady sleduji, tak by většina chtěla, aby se nikdo nikde neškolil, aby náhodou nikdo nezbohat. Klasický pohled českého včelaře. Ještě jsem zbohatlého přednášejícího neviděl a mnohé přednášející je nutné přemlouvat, aby vůbec přednášeli a bez předchozí registrace se často nemáte šanci zúčastnit. Asi ty dotace pro začínající na včelařské harampádí je lépe. Jen tak dál, pořád to říkám, že bude hůř.
Vůbec nechápu, jak někdo může myslet vážně "řidičák" na včely. Obecně, vymýšlení nových "řidičáků" na cokoli, je velmi nebezpečné. Jak píše Tom.50, komu se to hodi? Co by to přineslo? Už to vidím. Vzniklo by několik Včelařských škol, která by měla od státu oprávnění udělovat tyto řidičáky. Takový řidičák by asi dost stál. Samotné školení by trvalo taky určitou dobu. Nakonec by určitě probíhala zkouška z praxe a teorie, pozor, Té jediné správné. Také si dokážu představit, že by byly různé skupiny takových průkazů (0-10, 10-60, 60-120, 120+ včelstev....atd.). Takový včelař s průkazem by určitě mohl mít nové povinnosti. Několikrát za rok vykazovat a odevzdávat všelijaké dokumenty. Třeba by musel prokazovat technickou způsobilost vybavení a stav úlů. Vše by mohlo být patřičně sledováno. Třeba by se nesměla používat jen tak nějaká rámková míra, ale jen ta schválená. Podobně tak jen schválené úlové sestavy a technické vybavení, které by, kvůli potřebným certifikátům, určitě opět zdražilo. Nakonec by, v zájmu udržitelného zavčelení krajiny, byly stanoveny kvóty na počet včelstev, včelařů a stanovišť v daných oblastech. Člověk by musel s žádostí o založení oddělku na patřičný úřad. Atd, Atd......takhle bych mohl pokračovat dále s příklady z již fungujících nařízení z jiných odvětví. Hobby včelaře by to odradilo a profíkum by to přidalo další nálož. Určitě by tomu předcházela masáž, jaký tu máme žalostný stav. Mohlo by vzniknout několik reportáží z "namátkou" vybraných stanovišť, která by byla velmi odpudivá (najdou se, stejně jako ta ukázková). Ja vím, záměrně jsem to přehnal. Ale z podobných nápadů mám husí kůži. Rozhodně podobné nápady nevedou k větší svobodě a zlepšení stavu. Naopak je to nástroj na monopol.
TomasK1
Mám za to, že děláte ve svém uvažování jednu zásadní chybu. Vy myslíte, že se zdravé včely nakazí od nezdravých nějakého dovedy, co se o svoje včely nestará jak má.
Tak připomenu souvislost, potřetí, snad už vám to dojde. O pár stránek výš se píše, že hynoucí vč nemá jediného roztoče, ti, že utekli sami někam, kde ještě mají co ničit. A pisatel přiznává, že v tom konkrétním vč byly ještě před pár týdny desetitisíce roztočů a ti sami zdrhli. Ale primární příčinou virového kolapsu daného včelstva je, že včelař nechal ve včelstvu namnožit roztoče na desetitisíce a ne, že viry napdly zdravé včelstvo, ze kterého prchly desetisíce roztočů. Chápete co se tu potřetí snažím říct?
Polopatě, jestli vy si nenecháte namnožit roztoče ve vašich včelstvech ne na desetitsíce, ale ani na desítky, nemusíte se ničeho bát. Vaše vč nebudou oslabená a pak je velmi nepravděpodobné, že by podlehla nějaké nemoci.
Je tu totiž zakořeněná jedna mylná představa. Že jako léčit až na základě monitoringu, že přece do sebe taky člověk necpe ATB když nemá anginu. To je ale úplně zcestné, léčit se musí preventivně (něco jako očkování) a ne až včelař neobjektivně usoudí, co je ještě malé a co už velké napadení. Pravda s příměrem anginy a ATB je nesprávná. To by byla pravda, když by byla nějaká včelstva úplně bez roztočů a jen někdy a jen některá roztoče "získala". Ale tady je to jinak, tady má roztoče 100% včelstev a čekat, až jich bude hodně (a každý to posuzuje jinak), tak potom je na jakýkoli zákrok obyčejně pozdě.
Když nebudu mít med v zakladených rámcích, které zažily léčení, ale jen v takových (panenských), které v úle nikdy nejsou když se léčí, není ŽÁDNÝ ROZUMNÝ DŮVOD nepoužívat "tvrdou chemii" (jako by KM v koncentraci 80% byla měkkým nechemickým pudříkem pro miminka!) preventivně a nečekat na zjištění nespolehlivého mnitoringu.
m.h.:...souhlas, jako analogii "skoromonopolu" jsem uváděl notáře, daňové poradce apod....musel by se najít nějaký kompromis, splňující účel a smysl...
tom.50:...no já kontroluju spad poctivě každý týden...takže myslím, že vím o čem mluvím, když jde o prevenci...a léčení jsem dělal, jak bylo zorganizované ZO, protože jako začátečník jsem si nechal radit a pochopil jsem, že důležitá je koordinace léčení a prevence v dané lokalitě....
...ale jeden přítel včelař, zkušený, včelaří s cca 300 včelstvy, mi říkal, že v úle je někdy až desítky procent cizích včel...čímž předpokládám nemyslel stav loupeže, ale "normální provoz"... takže riziko zavlečení škůdců a nemocí od souseda lajdáka tu podle mne je...z logiky věci, i kdybych se o své včelstvo, respektive o svůj úl/úly a v něm své i cizí včely staral vzorně...
m.h.
Máte absolutní pravdu, sice jsem zastáncem proškolení ve smyslu jako to mají rybáři, tedy JEDNOU PŘED ZAPOČETÍM RYBAŘENÍ - on se tam totiž podepíše školitel a pak, když někoho chytnou s rybou, kterou neuměl poznat ví se, kdo se nechal podplatit, nebo to školení odflinknul - nevím o tom, že by se to někdy někde řešilo, ale už jen tahle ostuda a to vědomí stačí.
Ale tak domyslet jako vy jsem to neuměl a máte absolutní pravdu. Ale od toho diskutujeme, že když sledujeme "svojí" pravdu, nevidíme další souvislosti a od toho je právě diskuze, že jiný to vidí zase malinko a někdy úplně jinak.
Shodněme se na to, že by začít včelařit pro kdejakého dovedu nemělo být tak snadné, na druhé straně je fakt, že na lidské sráče nebude platit nikdy nic. Naštěstí jich je zatím jen pár.