(27.03.2020 9:06)JirkaJ. napsal(a): [ -> ]jx14 Tak ako je kliestik prisposobeny na vcelu vychodnu,
Ono je to opačně, včela východní se přizpůsobila kleštíkovi. Tím, že larvíčky, které byly napadeny kleštíkem, uhynou. Při následném čistění buněk včely přeruší rozmnožovací cyklus kleštíka. Určitě neuhynou všechny, ale k udržení rovnováhy to stačí.
Nějak jsem to nepochopil. Nespletl jste VD a Varroa Jacobsoni Oudemans? On je v nich značný rozdíl i když se na pohled neliší.
(27.03.2020 9:06)JirkaJ. napsal(a): [ -> ]jx14 Při následném čistění buněk včely přeruší rozmnožovací cyklus kleštíka. Určitě neuhynou všechny, ale k udržení rovnováhy to stačí.
Apis cerana ma velmi aktivny "grooming", a tak isto vie detekovat kliestika v robotnicich bunkach a zlikvidovat plod. To sa kliestik naucil (geneticke ucenie) a na robotnicom plode sa nerozmnozuje. Mnozi sa iba na trudiom plode. Ak je trud prilis oslabeny parazitovanim tak sa nevyliahne a vcely bunku zakonzervuju.
VD ktory parazituje na Apis malifera je uplne novy druh. Podla najnovsich vyskumov sa 15-20% kliestikov nerozmnozuje, ide o oplodnene rozmnozovania schopne neposkodene samice. Toto chovanie sa da pozorovat u europskych ras aj u afrikovanizovanej vcely. Nie je jasny dovod takeho chovania kliestika, ci to nejako reguluje vcela alebo kliestik sam. V principe ale moze ist o adaptacny mechanizmus. Alebo obrannu reakciu vciel zrejme vyvolanu chemicky.
Podľa najnovších výskumov - nebol by odkaz, prosím ?
(03.04.2020 11:38)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Podľa najnovších výskumov - nebol by odkaz, prosím ?
Tu je zaujimavy clanok:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3402190/
"Biology and control of Varroa destructor" od Rosenkranz P1, Aumeier P, Ziegelmann B. (Neviem najst teraz plnu verziu clanku).
Google ale najde kopec veci.
Já osobně dělám tečku za tímto tématem ještě kontrolou působnosti redukcí roztočů a virů KM v podzimu a v zimě KM. K tomuto kroku mne inspiroval př. Křapka. Chtěl jsem vědět kolik asi roztočů zůstalo po celém tom procesu redukce. Takže se jedná o dva tmavé roztoče a jednoho světlého. Další je jedna včelomorka. To je vše - provedeno způsobem podle Rendyho Oliviera tj. KŠ s glycerinem na horní loučky. Včelstva jsou ve velice dobrém stavu. U nás je již dobrá pylová a nektarová snůška. Aplikace byla provedena v délce 20ti dnů.
Kdo jste ještě nevyplnili
dotazník COLOSS, máte na to už jen poslední týden. Nenechte persony MZe a ČSV si vymýšlet a podpořte průzkum, který může poskytnout relevantní data.
Já bych jim to kazil, mě neuhyne nikdy nic tak to letos nevyplním. Při čtení tady toho fóra jsem nabyl dojmu, že komu neuhyne každý rok aspoň čtvrtina vč, ten není dobrý včelař.
Děsí mě, že místo hledání nápravy se dotovaně monitoruje počet úhynů. Do kdy ještě? Předpokládám, že donekonečna, protože kdyby se problém odstranil, co by se monitorovalo?
@Tom:
ale pokud nejsou info o uhynech, neni zase paka na vyzkum uhynu. Coloss nic nevyresi, ale je to podle me aspon zaklad pro argumentace pro vyzkumy uhynu. Kdyz se tomu nevenuji ti co maji.
Tot muj pohled, ja do dotazniku pravidelne prispivam.
Chose
(23.04.2020 9:11)tom.50 napsal(a): [ -> ]Děsí mě, že místo hledání nápravy se dotovaně monitoruje počet úhynů. Do kdy ještě? Předpokládám, že donekonečna, protože kdyby se problém odstranil, co by se monitorovalo?
Tome, vy do včel nedáváte žádnou chemii?
Pokud bychom do včel nedávali žádou chemii a většině nehynula včelstva, potom bych to viděl, že se tu dělá umělý problém.
Každý kdo včelařil již v 80. letech ví, že tu problém je. A není umělý.
Nyní je to tak, že do včel se dává stále víc chemie a včely stále víc hynou.
Problém bude odstraněn, až si včelaři poradí s úhyny bez chemie, tak jak to bylo před těmi 40 lety. Pouze svým včelařským umem.
A k tomu zatím nemáme ani nakročeno.
Bez chemie se včelařit s VD nedá. Používám jí nepatrné minimum a dávkách mikrogramů - Gabon na měsíc, jednu fum a jednou aerosol acetonem, nic víc. A po acetonu nepadá nic a tento rok zkusím u poloviny aceton nedělat. Opakuju, JEDNU FUMIGACI.
Ale nejde o chemii, jde o nekonečné statistikování úhynů bez hledání příčin a hlavně jejich odstraňování.
Vy máte cíl včelařit bez chemie a 30 let se to nějak nedaří, někteří z nás se snaží aby jim včely nehynuly s použitím minima povolené a schválené chemie, spíš však odlišným způsobem ošetřování včelstev.
A ano, někteří ignorují základní zákonitosti, cpou do vč víc a víc nejroztodivnějších šmakulád a žasnou, že jim vč hynou víc a víc. Některým nehynou a chemie ubírají a jsou důkazem, že to jde. Nic víc neříkám.
Jen letos jsem tu za 2 měsíce prozradil nesčetněkrát jak na to.
Závěr vašeho příspěvku je vaše zbožné přání a patrně nevědomost. Vy evokujete, že tu byl VD vždy a dřívější včelaři svým umem bez chemie uměli s VD včelařit. Tak pro vaši informaci, před 40 lety tady VD nebyl. Před 50 lety tu byl jiný roztoč. Toho se Evropa zbavila chemií, Angličan bratr Adam vyšlechtil odolnou včelu - to je dnešní BF.
Třeba někdo vyšlechtí včelu odolnou vůči VD. Že by to byl ale obyčejný zájmový včelař, který se musí živit prací, to se asi nestane, co myslíte?
(23.04.2020 10:17)tom.50 napsal(a): [ -> ]Vy evokujete, že tu byl VD vždy a dřívější včelaři svým umem bez chemie uměli s VD včelařit. Tak pro vaši informaci, před 40 lety tady VD nebyl. Před 50 lety tu byl jiný roztoč. Toho se Evropa zbavila chemií, Angličan bratr Adam vyšlechtil odolnou včelu - to je dnešní BF.
Třeba někdo vyšlechtí včelu odolnou vůči VD. Že by to byl ale obyčejný zájmový včelař, který se musí živit prací, to se asi nestane, co myslíte?
Ne Tome, já vím že tu tehdy roztoč nebyl, tehdy jsem začínal včelařit.
Proto vím, jaké to je, když tu problém není.
Tehdy jsem do včel nedával žádnou chemii.
Dnes do včel chemii dávají (téměř) všichni, protože vědí, že tu problém je.
A tento problém způsobuje úhyny přesto, že do včel dáváme v různé míře chemii.
A proto i collos není zkoumání pseudoproblému, ale skutečného problému.
Já jen nevím, proč se tento problém snažíte bagatelizovat v diskusi o collosu.
Protože ho jinde normálně přiznáváte a popisujete (viz Váš minulý příspěvek).
Já nejsem ani nějak velký optimista v tom, že se rychle podaří tento problém vyřešit.
Nejen že to bez chemie neumím, ale ani bez chemie nevčelařím.
Ale pro mě tento problém bude vyřešený, až budeme umět včely chovat bez chemie.
Kdo to ale ani nechce umět, vlastně už rezignoval. To není problém včel, ale včelařů.
No jo, ale jak se dostat k te spravne BF a ne jen k bastardoj od prodejce, nikoliv chovatele.
Ac je to tu proti srsti nekterym, snazim se jit jinak nez tvrdou chemii (ale tu nezavrhuju uplne, ale chci ji mit jako posledni moznost), chci zkouset i jiny moznosti vysosany z rad zde, nicmene to vsak nemusi u me fungovat na 100%. Na druhou stranu, co je v zivote na 100 % jisty ? Jen smrt
Chose
(23.04.2020 11:13)Radek Krušina napsal(a): [ -> ] (23.04.2020 10:17)tom.50 napsal(a): [ -> ]Vy evokujete, že tu byl VD vždy a dřívější včelaři svým umem bez chemie uměli s VD včelařit. Tak pro vaši informaci, před 40 lety tady VD nebyl. Před 50 lety tu byl jiný roztoč. Toho se Evropa zbavila chemií, Angličan bratr Adam vyšlechtil odolnou včelu - to je dnešní BF.
Třeba někdo vyšlechtí včelu odolnou vůči VD. Že by to byl ale obyčejný zájmový včelař, který se musí živit prací, to se asi nestane, co myslíte?
Ne Tome, já vím že tu tehdy roztoč nebyl, tehdy jsem začínal včelařit.
Proto vím, jaké to je, když tu problém není.
Tehdy jsem do včel nedával žádnou chemii.
Dnes do včel chemii dávají (téměř) všichni, protože vědí, že tu problém je.
A tento problém způsobuje úhyny přesto, že do včel dáváme v různé míře chemii.
A proto i collos není zkoumání pseudoproblému, ale skutečného problému.
Já jen nevím, proč se tento problém snažíte bagatelizovat v diskusi o collosu.
Protože ho jinde normálně přiznáváte a popisujete (viz Váš minulý příspěvek).
Já nejsem ani nějak velký optimista v tom, že se rychle podaří tento problém vyřešit.
Nejen že to bez chemie neumím, ale ani bez chemie nevčelařím.
Ale pro mě tento problém bude vyřešený, až budeme umět včely chovat bez chemie.
Kdo to ale ani nechce umět, vlastně už rezignoval. To není problém včel, ale včelařů.
Mě vadí toto:
Je problém. Nějak se musí zjistit,
PROČ je problém, co ho způsobuje. Způsobů jak to zjistit je množina, jednou z nich je collos. No tak se to zjistí, jednou, dvakrát, už to víme a je potřeba to na základě zjištění
ŘEŠIT. A ne neřešit nic a furt jen zjišťovat. Prostě monitorování bylo dost, jak to budeme řešit? Já tu, zadarmo, nabízím jen řešení, žádná zjišťování.
Panu Danihilíkovi jsem tohle to samé i napsal. Už před rokem jsem mu napsal jiná, důležitější émata, jako že tu třeba do dvou let nebudou lesy, tedy ty monokulturní plantáže smrku a borovice a co jako s českým včelařením dál? Co se bude na uvolněné plochy sázet? Vyrábí (pěstuje) někdo sazenice, miliony sazenic, v rozumné době, tedy hned, jiných dřevin? A jakých? A kdo to zasází? Co třeba akci RECULTIVATION? Aby to taky znělo dost cize a vznešeně. A když použiju parafrázi písně jedné známé kapely: "A co včela, bude mít kde se pást?"
Zájem o Collos je tak mizivý, že se jasně ukazuje, že si to samé nemyslím jen já, ale drtivě drtivá většina českých včelařů. Keců a monitoringu bylo dost, kdy přijdou nějaké činy?
A k vaší poslední větě. Včely s VD bez chemie ZATÍM chovat neumíme a neumí to ani nikde jinde ve světě. Mám návrh, začněme tím, že nám přestanou včelstva hynout a až se naučíme to, pak může přijít vyšší level umiňovat tu chemii. Zatím se to dělá tak, že mikrogramy jedněch chemikálií nahrazujeme milionkrát vyššími dávkami jiných, stejně hrozných chemikálií, v koncentracích, jaké se v přírodě nikdy nemůžou vyskytnout (a někteří to nazývají organické nebo přírodní léčení) a strašně se divíme, že nám pak hynou s roztoči i včelstva. Fakt vám není divné, kolika včelařům se "operace výborně zdařila, jen nezodpovědný pacient zemřel?"
Nevím, proč se k tomu Tome musíte neustále vyjadřovat a monitorig shazovat, když tomu vůbec nerozumíte.
Perioda úhynů se v různých lokalitách a v různých souvislostech liší a trvá od dvou do pěti let. COLOSS je tu sedmým rokem a možná někde mohl zaznamenat nejvýše tři periody, někde žádnou. To není pro solidní výzkum přehršel zbytečných dat, to je pořád ještě moc málo, aby se potvrdily nějaké souvislosti.
Tady se podle vašich slov nějaká drtivá menšina o něco snaží, tak ji nechte na pokoji a už o tom laskavě mlčte.
(23.04.2020 12:08)tom.50 napsal(a): [ -> ]Zájem o Collos je tak mizivý, že se jasně ukazuje, že si to samé nemyslím jen já, ale drtivě drtivá většina českých včelařů. Keců a monitoringu bylo dost, kdy přijdou nějaké činy?
Pan tom.50,
niekto ma pocit, ze vsetko vie a nic uz zistovat netreba. Niekto iny ma ten isty pocit, ze vsetko vie, akurat jeho nazor na pricinu je uplne iny. To je zivot, tak to medzi ludmi chodi. Viac udajov je potreba okrem ineho aj preto, aby presvedcili zadubencov, ktori zatial este nechapu, ze Vy mate pravdu. Piaty prispevok tu na fore s tym istym obsahom tomu nepomoze. Ked vyplnite COLOSS, to pomoze. Vyplnit dotaznik stoji menej casu nez napisat jeden takyto prispevok na forum. Dokazete ukazat prstom, comu konkretne pomozete, ked budete COLOSS bojkotovat? Priblizi to nejake konkretne 'reseni', o ktorom tolko snivate?
Skuste ukazat, ze aj clovek s rocnikom narodenia 50 si okrem zatrpknutosti moze zachovat aj trochu dobrej vole a mentalnej flexibility. Urobte nam radost
Keby si drtiva vacsina ceskych vcelarov myslela to iste co Vy a pouzivala Vasu nepriestrelnu poucku o vetrani uloveho priestoru a kyselinach, uhyny by predsa neboli.
Pro Toma 50.
Vážený pane, vážím si Vás jako velmi zkušeného včeaře, a vaše poznatky co tu prezentujete mají většinou logiku a informační hodnotu, až do momentu kdy začnete řešit problém s kleštíkem. Již mnohokrát jste tady zopakoval, že na podzim fumigace, v prosinci aerosol a v srpnu na měsíc Gabon je zázračně jednoduchá cesta ke spokojenému včelaření a za všechny úhyny můžou alternativci co tento scénář nedodrží, a tudíž nějaký monitoring v prúběhu sezóny nemá smysl, neboť to málo z toho co přežilo zimni aceton v klidu zabijeme Gabonem v srpnu.
Jenže tímto matete ty co se snaží najít cestu k udržitelnému včelaření. Vím o desítkách včelařů napříč republikou, kteří jeli roky touhle svazovou metodikou a buď jsou bez včel nebo měli velké ztráty.
Asi máte štěstí na oblast s nízkým infekčním tlakem a kleštík u vás ještě nezískal rezistenci na fluvalinát z Gabonu, nepřenáší viry atd. a já vám to štěstí přeji i nadále, ale neshazujte ty co včelaří tam, kde vaše univerzální pravda nefunguje.
Coloss dokazuje, že takový postup je nanic?
Citace:Již mnohokrát jste tady zopakoval, že na podzim fumigace, v prosinci aerosol a v srpnu na měsíc Gabon je zázračně jednoduchá cesta ke spokojenému včelaření a za všechny úhyny můžou alternativci co tento scénář nedodrží, a tudíž nějaký monitoring v prúběhu sezóny nemá smysl, neboť to málo z toho co přežilo zimni aceton v klidu zabijeme Gabonem v srpnu.
Collos samosebou nedokazuje nic, jak by mohl?
A neotřesitelná logika je, že když někdo něco umí, není to tím, že to umí, je to jen náhoda, má ZATÍM jen štěstí. Ale pravda je, že štěstí mám v tom, že nemám v doletu svých včel alternativce, kteří by vyšlechtili rezistentní kleštíky.
Klidně se někteří umonitorujte k zemdlení a třeba i k totálnímu umonitorování, já budu zatím včelařit i nadále bez jediného úhynu s vitálními zdravými včelstvy. Tedy než se do mé blízkosti nastěhuje výzkumník.
Jak mě teda čoveče vysvětlíte, že sem gabon od roku 2013 co sem začal včelařit neviděl a mám v úle rezistentní kleštíky na jeho hlavní složku? Tů rezistenci získali z kyseliny mléčné nebo mravenčí? Nebo z čeho iného? Občas mám pocit, že nejvěčím výzkumníkem ste vy.