Chovatelia kráv ani chovatelia rybyčiek nezasahujú tak hlboko do svojprávnosti chovateľa, ako včelárske organizácie. O sebestačnosti nehovor, sú te len komunistické drýsty, nikto to nerieši, naopak utopili ich a podpora je nízka. Chovatelia hovädzieho dobytka sú pre štát dôležitejší a ich profesné združenie len vyvesí dotačnú výzvu na web a chovatelia sa sami starajú, komunikujú so štátom, ale aj dostanú dotácie priamo na účet. Je ich aj s ostatnými farmami od jedného koňa po 1000 kráv registrovaných v CEHZ 22 000. Rovnako aj včelárov, ak žijú.
A o tom hovoril Bizoň. Za jedno zrátané včelstvo je AUVL poskytnuté 1 €, tak čím viac ich napíše, tým viac zarobí. Ešte nedávno boli v Komárne rekordéri, ktorí prehliadli 2-3 000 včelstiev a všetko podľa pasportu prehliadky, ktorý neexistuje :exclamation:
Predstav si, že by na jar zistili, že je o 30 % kráv menej, ako je registrovaných. Zavreli by predsedu Združenia, asistenta veterinára AUVL, alebo chovateľa ?
Deduško dostane na ruku fľaštičku Varidolu s papierikmi za 96 € /16x6/ a je hapy. Na šniclu si platí členské. To je servis profesného združenia ?
O takomto niečom Bizoň ak sa dobre započúvam do tej reportáže nehovoril. Porovnávať úhyny kráv so včelami je zavádzajúce vzhľadom na onmoho väčšiu reprodukčnú schopnosť včiel. Kravy ti navyše hocikto kto o chove kráv nemá ani šajnu chovať nezačne narozdiel od včiel. Zároveň ma prekvapuje , že pán Bizoň vo svojej reportáži nebrojí proti nešváru neregistrovaných chovateľov včiel.
Začínam ťa podozrievať Albert, že s pánom Bizoňom spolupracujete, začína sa mi zdať že dosť kopíruje tvoje pomýlené názory. Ktohovie, či na toto Patko nepoukazoval.
Dokonca som dnes hovoril s jedným nádejný adeptom na členstvo a vravel som mu, že členské ho víde v podstate zadarmo, lebo organizácia vybaví dotáciu 4€ na včelstvo. A on mi na to hovorí, že vie že to je tá, čo zostáva organizácii...
Pekný výsledok dezinformačnej Bizoňovej kampane.
(18.05.2021 12:09)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Pre deduška sa vždy nájde nejaký samaritán, ktorý mu pomôže a kľudne to môže byť aj organizácia. Ale nemusí byť organizovaný.
Typický výrok, založený na kresťanskej láske a láske k blížnemu svojmu. Niečo na spôsob vyhádžme dôchodcov z tepla domova dôchodcov na ulicu, štát ušetrí milióny. A na tých uliciach sa aj tak potĺkajú tlupy samaritánov, ktorý nemajú sa o koho starať a keď tam uvidia tých dôchodcov sa váľať v blate tak sa na nich vrhnú a porvú sa o možnosť pomôcť.
Andrej, nič lepšie zatiaľ ne je. Usporiadaj si to. Naozaj stačia len dve priority:
1. Poďakovať sa za existenciu, ktorú nechápeme
2. Rešpektovať okoloidúcich
(20.05.2021 18:24)Andrej napsal(a): [ -> ]O takomto niečom Bizoň ak sa dobre započúvam do tej reportáže nehovoril. Porovnávať úhyny kráv so včelami je zavádzajúce vzhľadom na onmoho väčšiu reprodukčnú schopnosť včiel. Kravy ti navyše hocikto kto o chove kráv nemá ani šajnu chovať nezačne narozdiel od včiel. Zároveň ma prekvapuje , že pán Bizoň vo svojej reportáži nebrojí proti nešváru neregistrovaných chovateľov včiel.
Začínam ťa podozrievať Albert, že s pánom Bizoňom spolupracujete, začína sa mi zdať že dosť kopíruje tvoje pomýlené názory. Ktohovie, či na toto Patko nepoukazoval.
Dokonca som dnes hovoril s jedným nádejný adeptom na členstvo a vravel som mu, že členské ho víde v podstate zadarmo, lebo organizácia vybaví dotáciu 4€ na včelstvo. A on mi na to hovorí, že vie že to je tá, čo zostáva organizácii...
Pekný výsledok dezinformačnej Bizoňovej kampane.
Nebuď osobný, diskutuj dôsledne o faktoch a argumentoch.
1. Včely sú špecifické = " hospodárske zviera" to nie je
2. Navrhni štatút, ktorý včely reálne ocení
čo sa týka ohodnotenia včelára za opeľovaciu činnosť pre lokalitu kde má včely, počet včelstiev ako vstup do stanovenia výšky "efektívnosti opelenia okolitej flóry" nie je správny
vysvetlím prečo na dvoch jednoduchých prípadoch:
1/ ak je prevčelená lokalita, čo vo väčšine prípadov na slovensku je tomu tak, tak už zďaleka neplatí lineárna závisloť medzi počtom včelstiev a efektívnosťou opelenia krajiny, dokonca je to kontraproduktívne, keďže je vysoké riziko ochorení včelstiev v dôsledku prevčelenia, čím sa znižuje opeľovacia schopnosť ...
2/ ak mám jedno silné včelstvo - to urobí podstatne väčšiu službu pre opelenie okolia ako tri stredne veľké alebo nebodaj slabé včelstvá
takže o čom to je ?
* no hlavne je to o lenivosti , pohodlnosti - zo strany štátu a napokon aj o vzájomne výhodnom biznise medzi štátom a včelármi, o efektivite riadenia opeľovania krajiny to neni ani zdaleka
* na jednej strane chce mať štát kontrolu hlavne nad malými (počtom včelstiev) včelármi aby neklamali , kedže to neni žiaden problem pre včelara a počty včelstiev počas roka sa aj tak menia, však ? no na strane druhej je tu včelárska organizácia ktorá to vie ako tak zabezpečiť tú kontrolu no aj táto organizácia je motivovaná počtom včelstiev svojich členov (včelárov), však ? - teda aj štát a hlavne včelárska organizácia sú motivovaní počtami včelstiev ; štát (legálne ?) toleruje že organizácia si berie (právom ?) za túto činnosť maržu zo sumy ktorú štát smeruje na včelára ; + aby sme to uzavreli na strane tretej je tu včelár (pre koho je dotácia za opeľovanie určená), ktorý je detto motivovaný počtom včelstiev ; takže všetci sú v tomto kolotoči motivovaní počtami včelstiev ; opakujem sa, poberanie dávky za opeľovanie cez počet včelstiev - to nemá nič spoločné s riadením efektivity opeľovania krajiny
Neviem čo je napísané v zákone, ale včelstvo by malo byť tým " hospodárskym zvieraťom ". Čo sa týka spolkov, tak tie sú potrebné. Len by mali byť na prospech väčšiny a nie naopak , aj keď v súčasnej spoločenskej situácii, je to naopak. A to nielen vo včelárstve. Konkurencia, peniaze a chamtivosť riadia všetko. Takmer. Včely sú zaradené medzi spoločenský hmyz, človek je tiež spoločenský. Všetci jedinci vo včelstve pracujú pre spoločenstvo podľa svojich schopností a spoločenstvo im poskytuje všetko potrebné pre život. A všetci sú schopní a rovnako dôležitý. Jednotlivec by sám neprežil. U ľudí je to s prácou pre spoločenstvo, spolok, národ, štát trošku pokrivené. Každý pracuje predovšetkým pre seba a spoločenstvo je až druhoradé. A čím vyšší stupienok spoločenského rebríčka, tým je to horšie. A čím menej schopní a ochotní plniť potreby spoločenstva, tým vyššie postavenie.
(21.05.2021 8:25)Rado Chudý napsal(a): [ -> ]štát (legálne ?) toleruje že organizácia si berie (právom ?) za túto činnosť maržu zo sumy ktorú štát smeruje na včelára ;
Ja s tým príspevkom súhlasím, tento výrok ma ale irituje. Organizácie reálne potrebujú nejaké peniaze na svoje fungovanie a tie vyberajú vo forme členského. Ja to síce tiež prezentujem tak, že členské je zadarmo, lebo organizácia vybaví pre včelára ďaleko vyššiu sumu. Odmietam ale výrok že organizácia stŕha včelárovi z peňazí, ktoré sú určené pre neho. Včelár by sa totiž k tým peniazom normálne nedostal, pokiaľ nie je SHR. Môžeme sa opýtať Alberta či mu je jedno , z ktorého vrecka včelár vytiahne peniaze za členské, či z toho istého do ktorého si vložil opeľovaciu dotáciu , alebo z toho druhého.
Čo sa týka špeciálneho statusu včiel, tiež zastávam názor, že včela je hospodárske zviera. A odmietam, že by mala byť chránený živočích, nakoľko včiel je dosť a bude ich ešte viac. V súčasnosti sa nezamýšľam nad tým, či by nebolo dobré vymyslieť nejaký špeciálny štatút pre včelu, záviselo by to od toho, čo sa tým štatútom bude chcieť dosiahnuť....
[quote='Andrej' pid='255458' dateline='1621615078']
"Organizácia pre včelára vybaví ďaleko vyššiu sumu" ???? To čo je za p.....na? Organizácia nevybaví nič, len dá sumárnu tabuľku vytlačenú z CRHZ!!!! To sa fakt namakajú na tom
No ja súhlasím , že keď má vaša organizácia 25 členov, tak to problém nie je. Keď má 200 tak to až také jednoduché nie je. Človek nepozná všetky tie mená, čo mu register vyhodí a treba vyškrtať na koho sa žiadať nebude, spravidla sa to komunikuje s viacerími , človek sa potom podozvedá, napr. na hentoho nežiadať, umrel pred 2 mesiacmi a podobne...
No a zabúdať na to podstatné, potom tie peniaze treba i odovzdať a vydokladovať a s tým už má roboty kopa ľudí. Či vy idete podľa Bizoňa a neodovzdávate tie peniaze?
Niekedy ma fakt prekvapujú takéto zjednodušené tvrdenia z klávesnice dlhoročného tajomníka., Ale možno by si ma len mohol poučiť, že ako to funguje, keď sa len vytlačí papier z internetu a pošle a všetko je vybavené, lebo možno u nás sa to robí až zbytočne komplikovane... Ja by som si tiež rád ušetril robotu sebe aj ostatným.
Ale samozrejme to slovo vybaví je v myslené zmysle slova sprostredkuje, teda ako FO by včelár sa k tým peniazom nedostal. Keˇvstúpi do organizácie zaplatí nejaké členské, ale na oplátku mu organizácia sprostredkuje nejaké peniaze, teda nebude na tom škodovať.
(22.05.2021 8:26)Andrej napsal(a): [ -> ]No ja súhlasím , že keď má vaša organizácia 25 členov, tak to problém nie je. Keď má 200 tak to až také jednoduché nie je. Človek nepozná všetky tie mená, čo mu register vyhodí a treba vyškrtať na koho sa žiadať nebude...
U nás je to tak že o dotace žádá včelař. Organizace pak žádost vyřizuje. Nestává se že by dva měsíce mrtvý člen žádost doručil.
(22.05.2021 8:26)Andrej napsal(a): [ -> ]No ja súhlasím , že keď má vaša organizácia 25 členov, tak to problém nie je. Keď má 200 tak to až také jednoduché nie je. Človek nepozná všetky tie mená, čo mu register vyhodí a treba vyškrtať na koho sa žiadať nebude, spravidla sa to komunikuje s viacerími , človek sa potom podozvedá, napr. na hentoho nežiadať, umrel pred 2 mesiacmi a podobne...
No a zabúdať na to podstatné, potom tie peniaze treba i odovzdať a vydokladovať a s tým už má roboty kopa ľudí. Či vy idete podľa Bizoňa a neodovzdávate tie peniaze?
Niekedy ma fakt prekvapujú takéto zjednodušené tvrdenia z klávesnice dlhoročného tajomníka., Ale možno by si ma len mohol poučiť, že ako to funguje, keď sa len vytlačí papier z internetu a pošle a všetko je vybavené, lebo možno u nás sa to robí až zbytočne komplikovane... Ja by som si tiež rád ušetril robotu sebe aj ostatným.
Ale samozrejme to slovo vybaví je v myslené zmysle slova sprostredkuje, teda ako FO by včelár sa k tým peniazom nedostal. Keˇvstúpi do organizácie zaplatí nejaké členské, ale na oplátku mu organizácia sprostredkuje nejaké peniaze, teda nebude na tom škodovať.
Tak ťa teda poučím keď treba. Tvoju adresu určite všetci včelári v tvojej organizácii poznajú. Vyčleň im dve hodiny večer, kedy sa môžu prísť podpísať a za týždeň to máš hotové. Podľa reakcii, čo tu niekedy čítam, tak včelári majú včely len kvôli opeľovačke, takže si ju nenechajú ujsť a určite sa po ňu zastavia.
Ja zoberiem ten svoj papier so 40 menami a za víkend ich mám obehnutých.
Ak vás je dvesto, tak si to rozdeľte, keď ty nestíhaš alebo sa ti nechce.
Členské máme aj u nás
Ale včelára to nestojí nič. Už som písal, prečo a ako.
Ak skončí opeľovačka, už nebudete mať organizáciu??? Lebo nebude z čoho platiť členské??? Dosť scestné toto celé fungovanie organizácii. Podstata uniká, prečo ste v organizácii? Lebo dostanete nejakú almužnu? Ja že ste tam preto, aby ste sa občas stretli, pokecali, vedeli za kým zájsť, keď niečo treba riešiť, vedeli si pomôcť, vymeniť skúsenosti, matky, odložence, roje, rodiny, ... pomôcť si s liečením, požičať si vybavenie, ... Aha asi som mladý a hlúpy
Taky mi to tak u nekterych pripada, ze vcelari proto, aby dostali par korun dotaci a par korun na clenske. Bez dotaci by snad svazy byly bez clenu a vcelari bez vcel.Zakladem vcelareni je zadani o dotace.
Patko ten tebou navrhnutý spôsob je o dosť horší ako to u nás funguje, ja nestojím o to aby mi furt ktosi vyzváňal pri dverách a obehať sám to tiež nemôžem - z jedného konca okresu po druhý je 30 km, to nefunguje tak ako v tej vašej dedinskej ZO.
Ja som nikdy nepovedal , že by to bez tej opeľovacej dotácie nefungovalo, pamätníci vedia, že už i tak bolo - to len na margo toho , ako je to "Vybavovanie " opeľovačky jednoduché, že sa vytlačí len papier z internetu a pošle.
U vás to členské včelára nestojí nič, ale stojí to tých AÚVL , čo musia robiť zadarmo.
Inak poznám organizácie kde je členské 1,66€ za rok na včelára bez ohľadu koľko má včelár včelstiev. A všetci robia zadarmo. Má to akurát tú nevýhodu, že stárnu a furt bedákajú že to od nich nikto mladý nechce prevziať.
https://plus.sme.sk/c/22664230/dlhorocna...mizli.html
Andrej, u nás majú prehliadky AUVL preplatené, u vás nie??? To je dosť čudné, prepláca to veterina.
30 km? tak to ja mám od Ábelovej, cez Ľuboreč až po Vidinú viac ako Ty. Si jasný prípad funkcionára, ktorý len vyplakáva a zadarmo nepohne ani prstom. Nemám sa s Tebou o čom baviť, ty dedinský organizátor.
Nikto nemusí chodiť so zoznamom a peniazmi. Stačí nadiktovať čísla účtu včelára a ste zachránení. Chudáci AUVL musia byť dohodármi RVPS nie organizácie. Je to štátny veterinárny dozor, nezávislý od nejakej organizácie. Už ste ich dosť skompromitovali a divím sa, že to ešte niekto robí.
(22.05.2021 16:37)patko79 napsal(a): [ -> ]Andrej, u nás majú prehliadky AUVL preplatené, u vás nie??? To je dosť čudné, prepláca to veterina.
30 km? tak to ja mám od Ábelovej, cez Ľuboreč až po Vidinú viac ako Ty. Si jasný prípad funkcionára, ktorý len vyplakáva a zadarmo nepohne ani prstom. Nemám sa s Tebou o čom baviť, ty dedinský organizátor.
Peniaze majú dostať aj z NP, o ktoré ich okrádaš. Divím sa , že ti to trpia. Nuž, ale keď je AÚVL prebytok, tak si to môžeš dovoliť. Divím sa , že si tá vaša organizácia tak pekne nažíva, keď vzhľadom na počet členov jej neprefinancujú žiadnu prednášku. A nemôže si teda plniť vzdelávaciu funkciu, ešte, že je na internete prednášok dosť k stiahnutiu. Ja nevyplakávam , viem do čoho som išiel, keď som súhlasil s kandidatúrou a neľutujem. Tie peniaze čo dostávam, sú asi na úrovni výnosu medu z jedného či dvoch úľov ak by som sa nezdržoval výkonom funkcie bez problémov by som si otvoril nové stanovište s 20 úľmi. Váham , ale aj tak si ho asi otvorím. Ja som včelár a hlavné je chovať včely a nie vysedávať po nociach pri počítači a robiť papiere. Behať na veterinu a potom si to v práci nadrábať. Chcel som len si si vymeniť skúsenosti a počuť čosi ako znížiť administratívnu záťaž, žiaľ nič použiteľné som sa od teba nedozvedel.
O ktoré peniaze sa akože okrádame???? (ja som tiež AUVL) O tie za fiktívne prehliadky klieštika??? O tie roky rokúce okrádate včelárov vy a oni vám to trpia! Sa preber, ty demagóg. Už viem presne, čo Rusnák myslel, keď hovoril, že aj taký Jokay sa bude musieť začať živiť medom a nie dotáciami z národného programu. Našej ZO prefinancujú to, o čo je záujem. Nie fiktívne prednášky, kde sme podpisovali na stretnutí regionálnych zástupcov hneď aj prednášku, ktorá trvala 5 minút!!! Banda jedna nenažraná.
Dobre vieš, že pri tých prehliadkach o klieštika nejde, že ide o kontrolu počtu včelstiev vykonávanú úradne , na ktorú sa akosi nenašli peniaze, keď ju ustanovili. Ja som hovoril o skutočných prednáškach, fiktívnymi prednáškami sa ciele vo vzdelávaní neplnia. V každom prípade nie je od teba pekné, že si podpísal taký papier. Hodnotím túto diskusiu za neprínosnú, teda v nej už nebudem pokračovať.